Kommentare 281–290 von 8055
– (geb. 1959) am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Manne KEN Pis 181,wenn Sie inhaltlich NICHTS zu sagen haben,wie die meisten hier,gehen Sie schlafen und träumen was Schönes,am Besten von der Demokratie.🥱😴
Hera am
819, Lassen Sie den Militärexperten 028 seine "Wahrheiten" plappern, ich denke wir haben die Chronik jüngerer Geschichte vom russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine real und bewusst selbst miterlebt und sind in der Lage, diese auch richtig zu analysieren und zu beurteilen!
Aus Putins Rektal-Bereich ist eine klare Sicht der Dinge sicher deutlich eingeschränkt.1111111111111111 am
@Hera, Da ich nicht weiß, was Sie im
Krieg zwischen Russland und Ukraine chronologisch, real und bewusst selbst miterlebt
haben, würde ich Sie bitten Ihre Fakten zu nennen. Und das meine ich ernst und
nicht provokativ. Die von @RuckZuck angeführten Tatsachen sind mir auch
bekannt. Wenn es andere gibt, führen Sie diese bitte an.
Dieser Krieg ist genauso sinnlos,
wie alle Kriege. Um die Ziele einzelner zu erreichen, müssen Tausende sterben.Hera am
Werter Anti-Kriegs-Opa, dieser Krieg ist sinnlos, sehe ich genauso, dann sollten Sie das an die Stelle adressieren, die diesen Krieg sofort beenden könnte, zu Putin!
Von welchen aufgeführten "Tatsachen" sprechen Sie? Dass der russische Angriff eine provozierte Reaktion auf die sogenannte Natoosterweiterung darstellt? Dass die Ukraine für einen Krieg hochgerüstet wurde, den Russland begonnen hat? Dass die russischen Drohnen, die in Polen "landeten" von Selenskyj umgeleitet wurden, um die Nato zu aktivieren? T a t s a c h e n????
Der Westen wird ob seiner Waffenlieferungen als " Kriegstreiber" bezeichnet,
wo bleibt der Vorwurf der Kriegstreiberei an den Irak und Nord-Korea, die Russland mit Waffen versorgen? Jahrelanges Ignorieren ukrainischer Sicherbeitsbedürfnisse, das Budapester Memorandum von 1994, in welchem Russland der Ukraine für die Abtretung ihrer Atomwaffen volle Souveränität und die Unverletzlichkeit ihrer Grenzen zusicherte - bekanntlich 2014 gebrochen.....
Und letztendlich das Volk der Ukraine, das sich dem Westen zuwandte, weil es genau wusste, w a s ihm unter russischer Besatzung droht!!!!! Das meine ich auch ernst, nicht provokativ!!!1111111111111111 am
@Hera, zum Teil stimme ich Ihnen
zu. Putin könnte und sollte den Krieg sofort beenden. Herr Selensky hat
allerdings auch die Möglichkeit. Ob das jetzt gerecht ist oder nicht, ist dabei
unerheblich. Wichtig ist nur, dass dieser Krieg beendet wird und sich nicht
ausweitet. Denn dann können wir Europa vergessen. Einer wird je nach Situation irgendwann
anfangen mit Kernwaffen. Der andere wird antworten. Wer den ersten Atomschlag
ausführt stirbt dann eben als zweiter.
Aber von einer „sogenannten“
NATO-Osterweiterung zusprechen, bedeutet Tatsachen auszublenden. Die NATO hat
sich Richtung Osten ausgeweitet, dass kann man nicht bestreiten. Ehemalige
Mitgliedsstaaten des Warschauer Paktes sind jetzt Mitglieder der NATO. Damit
hat sich die Ostgrenze der NATO nach Osten verschoben. Ob dies im Interesse von
Frieden und Völkerverständigung der richtige Weg ist, wage ich zu bezweifeln.
Die Sache mit den Drohnen kann ich
nicht beurteilen. Es kann eine bewusste Provokation von Russland gewesen sein,
aber auch ein Umleiten mit elektronischen Hilfsmitteln durch die Ukraine ist
denkbar. Man sollte nie vergessen, dass im Krieg jede Seite versucht den Gegner
in der Öffentlichkeit zu verleumden. Wir sind doch bereits in der Vergangenheit
einige Male belogen worden. Warum sollte man dieses Mal irgendjemanden glauben,
bevor es von unabhängiger Seite bewiesen wurde. Ich persönlich bin nicht so leichtgläubig.
Bezüglich der Kriegstreiber stimme
ich Ihnen vollkommen zu. Auch Nordkorea und der Iran zählen dazu. Aber haben
Sie denn wirklich gedacht Russland steht allein? Jeder Staat der mit der EU, der
NATO und den USA Probleme hat, ist automatisch auf der Seite von Russland. In
welcher Form auch immer.
Ebenso würde ich die Ukraine nicht
vorbehaltlos, als die Gut-Menschen darstellen. Aber das wäre ein anderes Thema.
Darüber können wir uns bei Gelegenheit noch austauschen.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Opa gegen Krieg,sind Sie mit der Antwort von Hera zufrieden.Nur noch einige Anmerkungen,Hera meint den Iran,nicht Irak.Was ist es anderes,wenn man Waffenlieferungen als Kriegstreiberei bezeichnet,wenn die Ukraine weder Nato noch EU Mitglied ist und damit auch noch gegen das Grundgesetz verstößt Schon nach dem Budapester Memorandum wurde die Ukraine schon von der Nato für militärische Zwecke missbraucht.Ausserdem ist das Budapester Memorandum nicht rechtsverbindlich,sondern eine Willenserklärung.Das gesamte ukrainische Volk war und ist nicht westlich zugewandt.Das gilt höchstens für die Westukraine nicht für die Ostukraine.Hera am
Ja, sorry @ 028, natürlich meinte ich den Iran. Lapsus Linguae 🤷♀️ Zum Budapester Memorandum: umfasst drei Vereinbarungen, die am 5. Dezember 1994 im Rahmen einer KSZE - Konferenz u n t e r z e i c h n e t wurden! Das Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung und Ratifizierung des Atomwaffensperrvertrages.
Sie (Linke u n d die AfD) legitimieren Putins Angriffskrieg ursächlich mit nicht eingehltenen Sicherheitsgarantien a n g e b l i c h mündlicher Vereinbarungen, die Gorbatschow selbst so nie bestätigte! Und nochmal: die Natoosterweiterung bezeichnet den Beitritt der Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes auf Wunsch dieser
Staaten und wurde am 27.05. 1999 mit einer Absichtserklärung in Paris von der Russischen Föderation unterzeichnet!
Nun zu Ihrer Erzählung, die Waffenlieferungen in die Ukraine verstossen gegen das Grundgesetz: N E I N!!! GG Artikel 26, Absatz 2: Die Entscheidung an wen und unter welchen Umständen Waffen geliefert werden, liegt beim Bundessicherheitsrat und der Bundesregierung!
Da ist jetzt auch der Austausch an Opa gegen Krieg dabei, ergänzend: Nein, ich dachte nie, dass Russland allein dasteht in der Bekämpfung des Westens, aber all die kritischen Stimmen gegen westliche Waffen, die ja den Krieg verlängern und Menschen töten, müssten sich dann auch an den Kriegsverlängeenden Waffen an den Angreifer erheben!
Und - ich habe noch n i e von Gutmenschen gesprochen, ist eher ein Ausdruck der rechten Szene, die Ukrainer mit all ihren Fehlern und guten Eigrnschaften möchten einfach nur als freies Volk leben, that's all! Und - etwa 90% der UkrainerInnen sind für die Rückeroberung der russische besetzten Gebiete........Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Hera jetzt haben Sie in einem Punkt mal recht.Das Budapester Memorandum war Vorbedingung zum Atomwaffensperrvertrag. Gorbatschow hat sich immer beschwert,dass die Versprechen des Westens über eine Natoosterweiterung,nicht eingehalten wurden,genau wie Jelzin und natürlich Putin.Er war leider zu naiv,den Versprechungen von Genscher und Baker zu glauben und nicht Verträge dazu abzuschließen.Die Waffenlieferungen wurden von der Regierung beschlossen,nicht vom Bundessicherheitsrat,der hat das letzte Mal im Mai 2022 getagt und der Bundesregierung wohl die Entscheidung über Waffenlieferungen an die Ukraine überlassen,obwohl Das bestimmt keinen großen Unterschied macht.Es wird trotzdem gegen das Grundgesetz verstoßen.Genauso für die Hochrüstung,dafür wurde das Grundgesetz sogar geändert,anstatt endlich mal um die wichtigsten Punkte,wie Gesundheit,Armut,Infrastruktur etc zu kümmern.Was sind dann die Fehler der Ukraine,erstmal Korruption,Zwangsrekrutierung,die Liste ist ellenlang,nichts mit Freiheit,Demokratie und westlichen Werten,gut Das interessiert uns auch nicht.Wenn 90% für die Rückeroberung, der russischen Gebiete sind,welche 100%der Ukrainer hat man denn befragt?Alle?In der Ostukraine bestimmt nicht.Ich denke auch nicht,das Russland auf große Waffenlieferungen aus dem Iran und Nord Korea angewiesen sind,höchstens aus China,Russland hat auf Kriegswirtschaft umgestellt und produziert das Meiste wohl selber und unterstützt den Iran und Nord Korea noch mit
Waffenlieferungen.Ich sage es auch nochmal.Solange Man Russland bzw.Putin keine Sicherheitsgarantien anbietet,kein dummes Gefasel über einen Natobeitritt der Ukraine und Sicherheitstruppen der Nato in der Ukraine schicken zu wollen,wird Er solange weitermachen,bis Er seine Ziele erreicht hat.Es ist sogar höchste Zeit mit Putin zu verhandeln,weil den USA Europa egal ist,genauso wie dem globalen Süden.
725819 am
@028, dass Sie mit Ihren linken Theorien zur Armut usw. altbacken daherkommen, geschenkt.
Auch wenn die Gefahr von links inzwischen genauso gefährlich ist wie die von rechts (Ich sage nur Anzünden von Infrastruktur).
Aber das Anbiedern an Putin verhöhnt Opfer wie Nawalny und viele andere, die in seinem Auftrag ermordet wurden. Durch Folter, Fensterstürze oder den Krieg in der Ukraine.
Das erkennen Sie mal wieder alles nicht, egal. Träumen Sie weiter im Gestern. Ich freue mich auf ein Morgen in einer hoffentlich starken EU.725819 am
Um Missverständnisse zu vermeiden: nicht nur die Aktionen von Linksextremen sind eine Gefährdung, sondern auch die „normalen“ Linken mit ihren Vorstellungen wie Enteignung , Annährerung an Russland und anderem Blödsinn.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
819 Ihr Kommentar ist erst recht geschenkt.Wie komme ich drauf,dass hier tatsächlich ca.15 Millionen in,an oder kurz über der Armutsgrenze leben.Und erzählen Sie nichts von Opfern wie Navalny,Er hätte sich gar nicht #opfern# müssen.Muss Ich denn wirklich nochmal wiederholen,was die USA und die Nato,CIA,FBI,MOSSAD gegen Alle Menschenrechte #geopfert# haben.Ja,man muss auf Putin zugehen,ob es uns passt oder nicht,denn ohne Russland gibt es keinen Frieden in Europa,müsste doch mittlerweile jeder verstanden haben,nur eben nicht die Kriegstreiber und Diplomatenversager.Ich lebe im Jetzt,nicht in der Vergangenheit und hoffen Sie mal weiter auf ein Morgen in einem starken Europa Die Hoffnung stirbt bekanntlich ja zuletzt.Die Realität ist eine Andere,also träumen Sie weiter.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
819 ich bin ja mal nicht so und erzähle Ihnen etwas aus der Vergangenheit.
2001 Putin im Bundestag bejubelt,Wandel durch Handeln,neue europäische Sicherheitsordnung.Antwort 2004 Natoosterweiterung.2008 Kriegsverbrecher Bush wollte die Ukraine und Georgien in die Nato aufnehmen.Zum Glück nicht,sonst hätten wir die Zustände wie heute,damals schon gehabt.Putsch auf dem Maidan,mit 5,2 Milliarden Dollar von den USA unterstützt,ist bis heute nicht vollständig aufgeklärt.Von der EU gezwungen,ein Abkommen mit der EU oder Russland abzuschließen,mit Beiden wäre für die Menschen in der Ukraine wohl besser gewesen.Minsker Abkommen von der Ukraine gebrochen,weil Sie von Den USA hochgerüstet wurden,für einen Krieg gegen Russland.Istanbuler Verhandlungen durch die Ukraine abgebrochen,durch den Einfluss des Westens,obwohl der Vertrag schon paraphiert war,auch viel besser für die Ukraine als heute.Wenn Sie also meinen,ich träume von Gestern,sollten Sie sich auch mit dem Gestern beschäftigen.
Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Da wieder Viele von meinen Kommentaren #begeistert# sind,mache ich meinem Namen natürlich alle Ehre.Nach Möglichkeit,so kurz wie möglich, ohne Garantie.
819,erzählen Sie keinen Unsinn,ich habe noch nie ein Opfer verhöhnt.Erzählen Sie das den Kriegsverbrechern,Bush,Obama,Putin,Erdogan und Netanjahu,Von den Terrororganisation ganz zu schweigen.
Dem Rechtsversifften 870 empfehle ich die Sendung Mitternachtsspitzen im WDR.Da gibt es,genau wie ich,nur #Linksversiffte#,Die den Rechtsversifften die Meinung geigen.Und sollten Sie tatsächlich zuhören,was bei Rechtsversifften bestimmt leider nicht der Fall ist,Das es in den letzten Jahrzehnten gar keine Linke Politik gegeben hat.
Also schwafeln Sie keinen sinnfreien Quatsch.Und nochmal,wollen wir hoffen,dass die
Jugend auf das Kriegsgeschrei nicht reinfällt und sich als Kanonenfutter für die kriegsgeilen Eliten missbrauchen lässt.Sie 870 können ja schonmal den Panzer aus der Garage
holen,Sie taugliches Kanonenfutter.Hera lass ich in Ruhe,Sie sollte sich weiterhin mit den
Rechtsradikalen der AfD beschäftigen,denn von Ursachen und Konsequenzen von Kriegen,hat Sie leider keine Ahnung.
Jetzt noch zu meinem gelöschten Kommentar,auch in Kurzform.
Jetzt hat Russland endlich die Nato angegriffen.Waffen schon geladen,zur Verteidigung des Friedens,der Freiheit,der Demokratie und westlichen Werten.Wie sind die Drohnennach Polen gekommen und noch so weit ins Landesinnere.Die Ukraine verfügt über ein System,womit man Drohnen umleiten kann.Weil die Ukraine den Krieg schon längst verloren hat,versucht sie alles die Nato in einen Krieg gegen Russland hineinzuziehen.Der Schuldige steht natürlich schon fest,dafür braucht es keine unabhängige Untersuchung,wie bei der Rakete,die die Ukraine versehentlich Richtung Polen geschossen hat.Den Rest spare ich mir.Man sollte nur nicht immer dem Main Stream glauben,besonders nicht im Kriegszustand,besonders nicht in der Regierung in der Ukraine und auch in Polen.Wie schlecht es den Menschen in der Ostukraine geht,davon hört und sieht man sehr selten etwas und deshalb sollten die Kriegstreiber und Diplomatenversager endlich aufhören, mit der Verlängerung des Krieges durch Waffenlieferungen und nur noch für Verhandlungen einsetzen.Die Bedingungen bestimmen sowieso nur Russland und die USA.T_O_T_O (geb. 1966) am
Schei... Autokorrektur ;)
Kost und Logie sollte es heißen, nicht Kuss
T_O_T_O (geb. 1966) am
Hallo,
ich muss mal etwas zur Renten Diskussion loswerden. Ich gehöre in meinem Alter (1966) zur Boomer Generation.
Wir sind damals mit 15, 16, 17 Jahren angefangen zu Arbeiten. Wenn ich zu mit fast 67 in Rente gehe habe ich ( mit 17 angefangen ) wohl genug gearbeitet. Die heute jungen Leute fangen doch überwiegend mit 20 Jahren an zu arbeiten.
Wenn ich da meine 50 Arbeitsjahre draufgehen komme ich auf 70J.
Und was ist mit denen die noch 1-3 Jahre später anfangen?
Es sollte nicht immer so getan werden das wir uns auf dem Buckel der jungen Generation ausruhen.
Nochmal zum sozialen Jahr wenn ich es bis zur Rente schaffen sollte.
Meinen 15 Monatigen Wehrdienst habe ich schon geleistet. 256 Mark habe ich bekomme. Kuss und Logie waren frei;)
Über die Diskussion wie der Wehrdienst bezahlt werden soll kann ich nur den Kopf schütteln!
Ich habe fertig!Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
T o t o,was regen Sie sich auf?Wenn ein Millionär und Privatjetflieger sagt,wir können uns den Sozialstaat nicht mehr leisten,muss das ja stimmen.Wie können wir denn erwarten,Die sich ihr Geld so # hart # erarbeitet haben,davon der Allgemeinheit etwas zurückgeben sollen.Und erst recht nicht,die über 70% ihr Vermögen nur geerbt haben.
,Wo kämen wir hin,wenn es soziale Gerechtigkeit bei uns geben würde.User 1810870 am
@ 028 - ihr Geschreibsel hat so viel Niveau und Inhalt, wie das Gelaber von dem van Aken!
Ich weiß nicht, warum Sie hier immer die selbe Platte spielen - aber es scheint wohl bei ihnen im Leben ein paar Gehirnwindungen verdreht zu haben und blind scheinen Sie auch auch auf beiden Augen zu sein.
Solange es solche Typen wie Sie gibt, diese Aken-Gesellen und Reichinnek-Tanten, solange wird Gerechtigkeit sowieso nie eine Basis finden. Ihr Kommunisten und Pazifisten .... immer nur das Pferd des anderen reiten und das Brot des Nachbarn essen, statt wirklich zu arbeiten, oder sich wirklich zu wehren und gemeinsam die richtigen zu wählen.
Und ja, diesen Sozialstaat können wir und sollten wir uns auch aus charakterlichen Gründen nicht mehr leisten wollen - zu viele Maden, Verweigerer und Schmarotzer, die auch noch frech geworden sind.
Allerdings sind solche Typen - eine marginale Minderheit - wie z. B. Merz und Lindner, die vor lauter gieriger Marktwirtschaft auch blind und taub geworden sind, auch ein Problem ....., das aber die Mehrheit lösen können sollte. Und wenn nicht, dann einfach das Maul halten und froh sein, dass die Steuern zahlen - denn von so Typen´wie ihnen 028 wird wohl kaum "viel" kommen.
Ich nehme an, Sie sind .... sollte der Wehrdienst kommen....., eh untauglich (ungeachtet ihres Alters).User 1810870 am
@ T_O_T_O schrieb: "Wenn ich zu mit fast 67 in Rente gehe habe ich ( mit 17 angefangen ) wohl genug gearbeitet. "
Es geht nicht darum, was Sie meinen getan zu haben - es geht ums GANZE.
Und wenn alles schief läuft, dann ist ihre Rente futsch und parallel dürfen Sie auch noch Schützengräben schaufeln ..... - alles mit etwas Sarkasmus und Ironie ausgedrückt, aber wahr!
In der Summe geht es nur ums große Ganze - wir alle sind auch nur Ameisen, eine weniger fällt nicht auf, ins Gewicht!
@ T_O_T_O schrieb:: "Die heute jungen Leute fangen doch überwiegend mit 20 Jahren an zu arbeiten."
Und jetzt ....... , Sie sind wenigstens als Boomer schon fast 60 Jahre alt geworden und haben sehr gute Zeiten erleben dürfen ....., Zeiten, die die JUNGEN nicht mehr haben werden!
Das Leben ist kein Ponyhofe (nur für Linke oder 028 und ähnliche Typen) - seien Sie froh über die Vergangenheit und ärgern sich jetzt, dass Sie nicht mehr dafür getan haben, für "unseren Frieden" - den die Jungen auch gerne gehabt hätten.
User 1743787 am
Beitrag redaktionell entfernt.....
Hatte das Glück den Beitrag noch lesen zu können....sehr geistreich....
Warum entfernt? Weil die Ukraine nicht gut abschnitt?
Wer Nordstream2 zerstört kann auch Drohnen umleiten!!!!
Barbara BöckenhüserHera am
Tja, ich hatte das Pech den Beitrag noch lesen zu müssen, keine Sorge, ich habe die Löschung nicht veranlasst, bin sogar erstaunt, dass der verschwand und andere dieser Kategorie noch zu lesen sind.......
Hatte auch Ihre Antwort schon gelesen, @ 819, wollte gerade dazu schreiben, daß meine Toleranz für derlei Aussagen ziemlich überstrapaziert ist, hat sich ja nun erledigt, offensichtlich war ich mit dieser Ansicht nicht alleine........Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Ich kann den Kommentar ja nochmal schreiben und Hera und 819 müssen Ihn ja nicht nochmal lesen,wenn Siedadurch überstrapaziert werden.Hera am
Nun, 028, es ging um meine Toleranz, die überstrapaziert ist, nicht um mich. Lesen m u s s ich hier sowieso nichts, das war nur das Antonym zur Aussage von 787: lesen d ü r f e n!725819 am
@870 hat es sehr gut zusammengefasst: immer die gleiche Platte von 028,. Aber ebenso die von den blauen Anhängern.
Da wird der Wolf im Schafspelz brav hofiert, die Opfer verhöhnt.
User 1892744 (geb. 1955) am
Zu Bürgerheld und Migration: von einem Migrationsforscher erwarte ich, dass er weiss, dass ein sehr hoher Prozentsatz der syrischen Menschen, die um 2015 nach Deutschland gekommen sind, inzwischen die deutsche Staatsbürgerschaft haben. Was seine Statistik komplett ausser Kraft setzt. Wer von denen arbeitet oder nicht , wird einwanderungstechnisch nicht mehr erfasst.User Uli (geb. 1962) am
Super, @ 744 - wer hier ist, wandert natürlich nicht mehr ein, egal ob deutsch oder nicht. Weil er eben hier ist.
Was Sie sagen, hat überhaupt nichts mit dem Thema zu tun, Plumpaquatsch, es ging um Einwanderungszahlen, die objektiv zurückgehen. Dafür hat Knaus mögliche Ursachen benannt und andere Bezüge hergestellt, als ansonsten gern behauptet.
"Statistik komplett außer Kraft setzt" - nein, das war peinlich! Erst richtig zuhören, dann kommentieren.User 1890845 (geb. 1946) am
Frage von Heinz W. aus Stuttgart.
Ich habe die Sendung auch gesehen.
Meine Frage an Sie:
Wollen Sie mit Ihrem Kommentar damit sagen, dass das Migrationsproblem durch die falsche Berechnung eher größer ist oder eher nicht so groß ist?
Das ist eine ernstgemeinte Frage.
Ich selbst gehöre zu den Menschen die im täglichen Leben einfach erleben, dass die Migranten, oder Ausländer oder Flüchtlinge oder wie man die Menschen bezeichnen mag, erst dann ein Problem sind wenn sie in zu großen Gruppen zusammen sind.
Egal ob das 5 Jugendliche sind die komplett den Geweg vereinnahmen wenn man entgegenkommt,
oder ob es Großfamilien sind Kopftuch, KInderwagen und einer Schar Kinder die selbst die einfachsten Regeln des Zusammenlebens nicht kennen,
oder wenn in einem Mietshaus der Anteil an Mietern aus derselben Kultur zu hoch wird, dann ziehen oft klassische Mieter aus, ich erspare Einzelheiten.
Das ist der erlebte Alltag der bei mir zu einer Ablehnung führt, egal wie die Prozentzahlen des Professors auch interpretiert werden.piperin am
Knaus ist im Grunde links.
Er kam nur nicht aus, für sich eingestehen zu müssen, dass derart viele Probleme entstehen und ganz Europa immer weiter nach rechts gedrängt wird.
Nur deshalb hat sich seine Rhetorik in den letzten Jahren erheblich geändert, denn .. na ja, irgendwie sieht er sich wohl schon gerne im Rampenlicht, sieht sich als nahezu allwissenden Experten (Auftreten, Sprache) und möchte vmtl. gerade deshalb nicht mehr an Thesen festhalten, die ihm eh keiner mehr abnimmt.
@277 hat völlig recht:
Statistiken sind heutzutage sehr mit Vorsicht zu genießen, weil je nach Gusto einmal mit Asylbewerber, ein anderes mal mit "mit Migrationshintergrund" gearbeitet wird, aber dann NICHT unterschieden wird zwischen Menschen, die früher zu uns kamen (Gastarbeiter) und Eingebürgerten seit 2015.
Das aber wäre sehr wichtig, weil 2015 nahezu eine Zäsur darstellt.
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Gerade solche Aussagen wie
"Einwanderungszahlen, die zurückgehen"
sind doch absoluter Quatsch. Dass solche Verdummung in der Bevölkerung überhaupt noch greift ist mir völlig unverständlich.
Wenn ein einfacher Bürger bei der Bank jedes Jahr 5.000 € Schulden macht, dann will ich den Banker sehen, der sagt
"ach, Sie machten letztes Jahr nur 4.000 € Schulden.
Wunderbar, dann können Sie die nächsten 10 Jahre weiterhin jedes Jahr 4.000 € Schulden machen."
So etwas ist doch Krampf!
Stattdessen sagt der Banker eher:
"Sie haben ständig WEIT ÜBER IHRE VERHÄLTNISSE gelebt. JETZT IST ENDE! Kein einziger Cent mehr und wir wollen jetzt nur noch Schulden-ABBAU sehen, ansonsten treiben wir die Schulden mit demcGerichtsvollzieher ein!"
So läuft das üblicherweise und nicht auf "Schulden" ständig weitere Schulden draufsetzen lassen mit der Ausrede, dass die Neuschulden mal etwas geringer waren.
Wir hanen derart viele Menschen aufgenommen und gigantische Probleme. Die müssen erst einmal alle verdaut werden.User Uli (geb. 1962) am
Sie verbreiten ja noch mehr Chaos, als die angesprochenen Posts vorher, @ piperin
Hier von verdummten Bankern oder linken Gerichtsvollziehern (das war jetzt Persiflage) anzufangen oder nonchalant "fake news" Gefahr ins Spiel zu bringen, ist Riesenmumpitz. Unredlich gar, wenn man es eigentlich besser weiß.
Es wurde in der Ursprungsdiskussion auch gar nicht um die Frage diskutiert, ob die Einwanderung nach Deutschland aktuell rückläufig ist. Das sind einfach gesicherte Fakten, die eingebracht wurden. Es kommen weniger Leute nach Deutschland, die Zahl der Asylanträge ist zuletzt rückläufig, auch die Nettozuwanderung (Zuzüge vs. Wegzüge) bestätigen das gleiche Bild. Es ging auch nur um diese Dimension, es gab keinen anderen Konnex.
Es rankte sich der Widerstreit lediglich um die vermuteten Ursachen für diese aktuelle Entwicklung. Die natürlich insofern einzuordnen ist, als dass es im Zeitverlauf immer wieder zu Zu- und Abnahmen der Zahlen gekommen ist.
Eines Dissens gab es lediglich bei der Bertrachtung der Ursachen für die aktuelle Entwicklung. Sind es zufällige Schwankungen, ist die Ursache eine symbolisch oder faktisch repressivere Asylpolitik oder kommt es gar von den neueren Grenzkontrollen?
Letzteres wird in Deutschland ja durchaus kontrovers diskutiert.
Die Position von Knaus war hingegen die, all diese Erklärungsversuche als nichtig zu betrachten, er wies Außenfaktoren die zentrale Rolle zu. Wie sich etwa andere Staaten (z.B. Türkei) im Gesamtkontext verhalten, wie sich etwa die Lage in den jeweiligen Herkunftsländern darstellt.
Er präsentierte dann Zahlen, dass die Fluchtbewegung aus Syrien zuletzt wieder deutlich rückläufig sei - und genau das den aktuellen Rückgang erkläre. Das war die These.
Darauf aufbauend kam er zu einer kritischen Bewertung von Grenzkontrollen, die einerseits ohnehin keinen Einfluss hätten - andererseits von den Gerichten ohnehin perspektivisch kassiert würden, was in Kombination mit der Nicht-Aufklärung über den Zusammenhang der AFD in die Hände spiele. Das war die Folgeargumentation.
So, und da es eine These ist, kann man widersprechen, anderer Meinung sein, Gegenargumente zum Vortrag bringen usw. - aber nicht sich über jemandens vorgebliche, aber nicht ursprünglich geäußerte Zahlen oder Behauptungen echauffieren, dann denjenigen ob ungetätigter Äußerungen psychologisieren und am Ende die von anderer Seite eingebrachten sicheren Zahlen als "Verdummung" zu verkaufen.
Für Chaos sind doch vorgeblich immer "die Linken" zuständig. Tut sich da gerade was?piperin am
@User Uli, das eine ist ja, dass Statistiken tatsächlich verzerrt sind, wenn sie nicht im Kontext gesehen werden (Asylbewerber .. bereits eingebürgerte vorherige Asylbewerber, die nunmehr statistisch unter "Einheimische" fallen .. Alt-Zuwanderer wie frühere Gastarbeiter ..)
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>>... er wies Außenfaktoren die zentrale Rolle zu. Wie sich etwa andere Staaten (z.B. Türkei) im Gesamtkontext verhalten, wie sich etwa die Lage in den jeweiligen Herkunftsländern darstellt.
Darauf aufbauend kam er zu einer kritischen Bewertung von Grenzkontrollen, die einerseits ohnehin keinen Einfluss hätten - andererseits von den Gerichten ohnehin perspektivisch kassiert würden ...<<
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Und genau das interessiert doch letztlich alles nicht.
Wenn in Berlin eine Wohnung angeboten wird und jemand von vorneherein weiß, dass er diese wohl nicht bekommen, weil noch 300 andere diese Wohnung haben wollen oder eine Mutter keinen Kitaplatz findet .. denken Sie denn, das da irgend jemanden interessiert ob die Türkei Flüchtlinge aufnimmt oder nicht? Oder wie die Lage in Syrien oder sonstwo ist?
Oder wenn die Sozialkosten steigen, wenn Jugendliche mit Messer herumlaufen oder Kinder in der Schule nicht mehr ausreichend vorankommen .. wen interessiert denn da noch, ob "Zahlen zurückgehen"?
Reden Sie doch bitte mit den Menschen, die sagen Ihnen "da kommen immer noch ständig welche, obwohl eh alles längst überfüllt ist".
Da interessiert auch nicht mehr, ob "von den Gerichten ohnehin perspektivisch kassiert" wird.
Wenn die Politik nicht rigoros einschreitet, dann sucht man sich eine Regierung, die das macht! (AfD)
Und wenn sich die Gerichte querstellen, dann sucht man sich Wege, diese außer Kraft zu setzen und Regierungen, die die Handlungsfähigkeit von Gerichten massiv einschränken.
Das ist nun mal so. Und das sind keine Hirngespinste oder nur Theorie - das hatten wir in Polen mit Aussetzen der Gewaltenteilung, das haben wir in Ungarn, wo entsprechend gewählt wurde und Le Pen wie auch Meloni.
Die AfD mit 39% in Sachsen-Anhalt. So weit ist es da nicht mehr zur absoluten Mehrheit. Da muss man doch mal aufwachen.
Ganz ehrlich - mich interessiert es auch nicht, warum und weshalb und wie eine Lage in Syrien oder sonstwo ist. Ich will, dass dieses Land nicht vor die Hunde geht.
Da ist kein Asylbewerber "böse" oder schlecht oder sonstwas. Es geht einzig um die nicht mehr tragbare Situation AUS UNSER SICHT.
>>... aktuell rückläufig ist. Das sind einfach gesicherte Fakten ..<<
bezweifelt doch niemand, aber interessiert nicht die Bohne.
Was Bürger fühlen UND AUCH SEHEN, hat nichts mit "eingebürgert" zu tun, womit Statistiken schöner aussehen, sondern mit Zuzug seit 2015 und der damit einhergehenden sozialen Verwerfung wie auch in Relation zu in vielen Bereichen verknappten Ressourcen (Wohnungen, Schulen/Kitas, Sozialbudget). Auch%2...piperin am
Auch Arbeitswilligkeit.
Das war doch die Zielrichtung von @744.
User 1839908 (geb. 1955) am
Herr von Aakens Kommentare sind unerträglich.Wenn wir die Linken an der Macht hätten würde unsere Grundlage die Wirtschaft noch mehr den Bach runtergehen u.der Sozialstaat würde total überhand nehmen.Bloß nicht!Das hatten wir schon .
Die Unwissenheit lässt grüßen.
Schade!!!!Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
908,ja schade,Ihre Unwissenheit lässt grüßen.
– (geb. 1974) am
Dieser Beitrag wurde redaktionell entfernt.
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