Kommentare 1181–1190 von 8951
Häh? am
@Hera 15.09. / 09:40, Ich glaube nicht, dass die Linke den
Angriffskrieg seitens Russlands legitimiert. Die Linke verurteilt lediglich die
ständig fortgesetzten Waffenlieferungen, die nur zu einer Verlängerung des
Krieges führen. Ebenso wie das fehlende Ausschöpfen aller Möglichkeiten für
eine diplomatische Lösung. Von einer
Legitimation habe ich nichts gehört. Die Osterweiterung der NATO war auch nicht
der einzige Grund für Russland die Ukraine zu überfallen, was diesen Krieg
nicht besser macht. Und jede Waffenlieferung, egal an welche Kriegspartei,
verlängert den Krieg. Für mich sind alle Beteiligten und Lieferanten von Waffen
die Kriegstreiber. Egal wer wen unterstützt.
Es stimmt, dass die ehemaligen
Staaten des Warschauer Paktes freiwillig in die NATO wollten. Damit haben Sie
Recht. Ich hätte mir nur gewünscht, dass auch die NATO die Brisanz dieses
Schrittes erkennt.
Dass es die Zusage gab, keine
NATO-Osterweiterung durchzuführen, daran kann ich mich noch gut erinnern. Im
Zuge der deutschen Einheit, war das eine Forderung von Moskau. Andernfalls
hätte Moskau der Vereinigung nicht zugestimmt. Und diese Information kam über
alle Medien. Das ist keine Russenpropaganda. Aber das war 1990 und der
russische Präsident war Gorbatschow.
Mir liegt zwar nicht der genaue
Wortlaut der Pariser Absichtserklärung von 1997 vor, aber ich meine mich zu
erinnern, dass Russland sich bereit erklärt hat, dass es keinen Einspruch gegen
die Mitgliedschaft anderer Länder einlegen wird. Allerdings sollte Russland
auch enger in die NATO einbezogen werden. Davon war leider nicht viel zu
merken. Gleichzeitig kündigte der damalige russische Präsident Jelzin den Abbau
von Atomraketen an. Von Seiten der NATO kam bedauerlicherweise kein
gleichwertiges Versprechen. Erst als die Ukraine in die NATO wollte hat
Russland aufbegehrt. Zu dem Zeitpunkt waren die Beziehungen zwischen Russland
und den USA bereits merklich abgekühlt.
Das mit den deutschen Waffenlieferungen
ist für mich generell ein No-Go. Alle verweisen doch stets auf die deutsche
Vergangenheit und der begangenen Verbrechen. Und dabei verdienen wir heute
wieder Milliarden mit der Rüstung. Damit sind wir verantwortlich, dass irgendwo
auf der Welt wieder ein bisschen mehr getötet werden kann. Deutschland sollte
nur für die eigenen Streitkräfte Rüstungsgüter produzieren und kein Geschäft
damit machen. Das wäre mal eine Konsequenz nach dem 2.WK und dem kalten Krieg.
Bezüglich der Gut-Menschen. Da
habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Ich meinte nicht die Bevölkerung.
Gemeint war die ukrainische Regierung mit all ihren Organen und Einrichtungen.
Und 90% der Ukrainer wollen die Gebiete zurückerobern??? Und sind deshalb für
eine Fortsetzung des Krieges? Was machen dann 260‘000 Männer zwischen 18 und 60
Jahren in Deutschland? Also 90% empfinde ich als sehr hoch. Ich habe andere
Zahlen gehört. Aber wer weiß.Hera am
@ Uli, (finde ich besser als Opa) nahezu genaue Wortlaute zur Pariser Absichtserklärung finden Sie bei Wikipedia z.B. unter "die Nato-Russland-Grundakte", wird Ihnen aber bestimmt bekannt sein. Ich lese da schon, dass der Nato die Brisanz dieses Schrittes bekannt war, aber eben auch mit Blick auf die Sicherheit der Beitrittsstaaten.
Natoosterweiterung, ( ich kann das Wort nicht mehr hören) dazu empfehle ich Ihnen einen Beitrag vom SWR: "Gab es Zusagen an Moskau, die Nato nicht nach Osten zu erweitern? Von Putin behauptet, aber historisch nicht korrekt. " Hilft der Erinnerung nach 35 Jahren ein bisschen auf die Sprünge.
Sie haben sich bei den Gut-Menschen unglücklich ausgedrückt, ich bei der "Legitimation" der Linken. Dennoch, dass die Linke nur die Waffenlieferungen verurteilt, halte ich für ein Gerücht, zumindest bei 028. Und das fehlende Ausschöpfen aller diplomatischen Möglichkeiten dürfen Sie mir gerne näher erläutern, bisher, so habe ich zumindest mitbekommen, scheiterten alle Versuche für einen Waffenstillstand an Putin. Der Stop von Waffenlieferungen und das "Ausschöpfen" aller Möglichkeiten würde doch schlicht die Kapitulation der Ukraine bedeuten, oder?!
Habe auch nie behauptet, dass die ukrainische Regierung mit all ihren Organen fehlerfrei ist, absolut nicht, aber dieses Land wurde von Putin überfallen - nicht umgekehrt. Und last but not least: die 90% UkrainerInnen, die gerne ihr Land zurück hätten, entnahm ich auch nur einem Bericht, selbst befragen ist schwierig, ob das nun korrekt ist, entzieht sich meiner Kenntnis, so wird das auch mit den 260000 Männern in Deutschland sein.UserUli (geb. 1962) am
@ Hera - 2 Uli? Egal, aber ist doch eher mein UsernameHera am
Sollte ich mich täuschen, dann entschuldige ich mich, aber ich denke nicht, dass da zwei Uli's sind, eher zwei Nicknames für one Person 😉UserUli (geb. 1962) am
Und ich glaube jetzt, Sie sind nicht @ Hera
Sonst hätte ich mich bisher getäuscht.Hera am
Inwiefern getäuscht? Bin es schon daselbst....... 😁 Der plötzlich aufgetauchte Anti-Kriegs-Opa mit Ihrer Ideologie und Ihrem Schreibstil.......UserUli (geb. 1962) am
Weil es Frage dazu gab, wie "die Linke" sich im Krieg gegen die Ukraine positioniert, habe ich es einfach mal auf der Seite gegoogelt. Aus der offziellen Stellungnahme:
"Wir verurteilen diesen völkerrechtswidrigen Krieg und stehen an der Seite der Menschen in der Ukraine, die ein Recht auf Selbstverteidigung hat. Russland muss die Truppen aus der Ukraine zurückziehen. Wir setzen uns für mehr humanitäre Hilfe ebenso wie diplomatische Initiativen für einen Waffenstillstand und einen gerechten Frieden ein."
Heidi Reichinnek, eine Antwort auf eine Anfrage:
"Der Politik Putins stehen wir äußerst kritisch gegenüber: Wir verurteilen seinen Angriffskrieg und genauso seine Innenpolitik, die auf Einschüchterung und Unterdrückung von Minderheiten und jeglichen politischen Einstellungen geht, die der seinen entgegenstehen. Wir haben deshalb auch immer wieder mehr deutsches Engagement dafür gefordert, russische Deserteure, die sich dem Krieg in der Ukraine entziehen wollen, aufzunehmen.
Ich hoffe ich konnte deutlich machen, dass wir keinerlei Sympathien für die Politik Putins haben."
Damit dürfte dieser Nebenaspekt geklärt seinUserUli (geb. 1962) am
@ Hera, getäuscht?
a) Ich hatte aufgeklärt, dass ich nicht Opa gegen Krieg bin. Das zu hinterfragen bedeutet, meiner Äußerung vorweg zugunsten einer Täuschungsannahme zu misstrauen. Das spricht gegen die Identität oder das Kommuniationsverständnis von @ Hera
b) Eine gemeinsam geteilte Ideaologie ist aus der isolierten Thematik noch nicht wirklich herauszulesen, sondern bisher hineininterpretiert. Warten wir das mal ab.
c) Der Argumentationsstil ähnelt in der Tat frappant, dachte ich auch. Mögliche Gründe: a) am Stil orientiert, b) ähnlicher Stil (vielleicht ähnlicher sozialer Kontext, wer weiß) c) von mir unter falschem Namen.
Warum sollte jemand a) tun? Unwahrscheinlich. Warum sollte c) ich ausgerechnet jetzt etwas unter einem anderen Namen veröffentlichen, wo ich bisher immer unter dem gleichen Namen allen Quatsch geschrieben habe? Es gab weder Anlass, nocheine Kontinuität des Namenwechsels.
Also b) Bei einem Forum nicht völlig ungewöhnlich, dass auch mal ähnliche Stile und vielleicht Tendenzen auftreten. Etwas überraschend (für mich auch), aber in der Abwägung doch die rationale, logische erste Annahme. Was ich bisher @ Hera immer zugeschrieben hatte.
Insofern ...Häh? am
@Hera und @Uli,
Ich bin eine eigenständige Person und kein Double. Ich äffe auch niemanden nach. Sollte der Schreibstil sich ähneln ist das reiner Zufall. Ich achte da nicht drauf. Ich achte auf Inhalte. Und die finde ich bei vielen Teilnehmern interessant und gut erläutert. Auch wenn ich nicht mit allem einverstanden bin. Aber so sollte es doch auch sein in einem solchen Forum.
Was die Qualität schmälert, das sind Beleidigungen und Pöbeleien von einigen wenigen.
@Hera, #@Uli (finde ich besser als Opa)# - Gefällt Ihnen mein Nick-name nicht oder meine Person?Hera am
@ Uli hatte mich ja für den Fall meines Irrtums schon entschuldigt. Für mich war das noch keine Aufklärung, sorry, und Ihr Kommentar, den ich vorm Schlafen noch überflog, trug jetzt auch nicht dazu bei, denn er beinhaltete ja mehr oder weniger eine Antwort auf den vorangegangenen Diskurs.
Und - in diesem Forum überrascht mich nichts mehr, Sie hatten sich nicht mehr gemeldet und plötzlich taucht wie Phönix aus der Asche der Anti-Kriegs-Opa auf, der ins gleiche Horn blies...... Sorry, da war mir der Zufall irgendwie suspekt 🤷♀️
@ Opa gegen Krieg, ich nehme an, das ist eine Persiflage an "Omas gegen rechts", es ist nicht wichtig, ob mir Ihr Nickname gefällt, entscheidend sind die Inhalte Ihrer Kommentare! Und persönlich kann ich Sie ja nicht beurteilen, weil anonym 😉Häh? am
@Hera, so plötzlich bin ich nicht hier. Ich habe nur nicht sooft am Meinungsaustausch teilgenommen. Erstmal habe ich nur gelesen und beobachtet. Und das was ich vorfand, war recht interessant (bis auf die bereits angesprochenen Beleidigungen). Ich hoffe Sie stecken mich nicht gleich in ein Schubfach und wir können uns immer wieder mal austauschen.Häh? am
@ Hera, ich vergaß. Mein Nick-Name ist keine Persiflage. Ich würde mich nie lustig machen über jemanden der politisch engagiert ist. Dafür sind die politischen Themen zu ernst. Mein Nick-Name steht dafür was er sagt. Ich bin ein Opa der gegen Krieg ist. Ich möchte, dass mein Enkel in Frieden aufwächst und sich seine Zukunft gestaltet, ohne Angst vor Raketen und Bomben haben zu müssen.Hera am
@ O-g-K, möchten wir das nicht alle? Leider leben wir aber nicht auf einer abgeschotteten Insel, auf der nur heile Welt zelebriert wird. Deshalb glaube ich schon, dass wir verteidigungsfähig sein müssen, denn wir haben etwas zu verteidigen, ich zum Beispiel möchte auch nicht, dass meine Kinder in Unfreiheit und Zwang leben müssen. Und das wünsche ich eben auch niemand anderem, Sie sind mir noch eine Antwort schuldig geblieben: wie stellen Sie sich das Ausschöpfen aller Möglichkeiten der "Diplomatie" für die Ukraine vor?Häh? am
@ Hera, Natürlich müssen wir verteidigungsfähig sein. Nur weil ich gegen Krieg bin, bin ich kein Pazifist der jegliche Art von Waffen und Gewalt ablehnt. Ich habe meinen Wehrdienst geleistet zu einer Zeit, da standen sich zwei deutsche Armeen gegenüber und die Soldaten auf beiden Seiten waren bereit auf einander zu schießen. Erst nach der Vereinigung, als ich Menschen aus dem anderen Teil Deutschlands kennen lernte, habe ich gemerkt: die sind ja wie ich. Die wollen auch nur in Frieden leben. Daraufhin haben sich sogar Freundschaften entwickelt.
Bezüglich der Möglichkeiten für diplomatische Lösungen kann ich nur Ideen anbieten:
Eine wäre, man hätte rechtzeitig China mit ins Boot geholt. Als Verbündeter von Russland hat China wesentlich mehr Einfluss auf Putin und könnte als Mittler agieren. Den Vorschlag hatte China schon vor 2 Jahren unterbreitet. Aber dazu muss man auch die Beziehungen zu China verbessern. Jetzt würde es noch schwerer.
Die Zweite wäre die Option mit Brasilien als Vermittler. Die Idee hat sich auch nicht schlecht angehört.
Eine Dritte wäre, die Altkanzler Schröder und Merkel (der eine als enger Freund von Putin und die andere hatte immer einen guten Draht zu ihm) für Vermittlungsgespräche mehr mit einbeziehen ( hier denke ich zwar das wäre problematisch, aber ist nur eine Idee)
Eine Vierte wäre, dass Europa nicht Ihre Spitzenpolitiker schickt (die haben keine Ahnung von Diplomatie und haben vorgefasste Meinungen) sondern erfahrene Diplomaten. Und dann nicht von jedem Land eine/einer. Sondern ein Team für Europa. (Eine sehr Gute hat ja gerade Ihren Posten bei der UN verloren.)
Eine Fünfte wäre, die UNO mehr mit einbeziehen. Die ist mir viel zu ruhig. Außer Forderungen kommt da nicht viel.
Ich denke es gäbe noch mehr Möglichkeiten, wenn sich willige kluge Köpfe zusammensetzen würden.
Europa und auch die USA, da lacht doch Putin nur. Trump hat er schon längst als Schnacker durchschaut. Den nimmt er doch nur zum Zeit schinden. Europa sieht er als nicht verhandlungswürdig. Und das kann ich sogar verstehen. Die Länder sind zum Teil zerstritten. Wir wollen ein starkes Europa sein, aber wie sieht es aus. Gibt es eigentlich einen europäischen Staat wo kein starker Rechtsruck zu verspüren ist? Und dann noch die beiden größten Industrienationen in Europa mit einem Berg von Schulden.
Es mag ja sein das manche Idee als nicht akzeptabel erscheint. Aber wenn ich in der Hölle tanzen will, dann muss ich auch mal den Teufel auffordern. Wichtig ist doch nur, dass der Krieg endlich zu Ende ist und nicht in einen noch schlimmeren endet. Denn dann werden Kernwaffen zum Einsatz kommen. Davon bin ich überzeugt.Hera am
Aber was soll China ausrichten, @ Opa? China verdient an diesem Krieg, bezieht russische Energie, beliefert die Russen mit allem, was der Westen nicht mehr liefert - wie sollten die auf diplomatischer Ebene Putin zum Rückzug veranlassen wollen?Putins Diplomatie heisst die Ukraine in die Knie zu zwingen und das möchten die Ukrainer verständlicherweise nicht. Die Mehrheit der Europäer auch nicht! An den Einsatz von Atomwaffen glaube ich erstmal nicht, denn wer als erster zündet stirbt als zweiter, das weiss Putin auch.Häh? am
China will Handel treiben mit der westlichen Welt. Wem wollen die denn ihre ganzen Produkte verkaufen? Produkte die eine Milliarde Menschen mit modernster Technik produzieren. Alles an Russland? Trump will die USA als stärkste Wirtschaftsmacht, wird aber an China als Handelspartner nicht vorbeikommen. Wirtschaftsabkommen mit China könnten da helfen. Mit Sanktionen und Wahnsinnszölle wird China nur noch mehr zu Putin getrieben. Das bringt niemandem etwas. Wichtig ist, dass Gespräche stattfinden. Dann kann über alles geredet werden
Ich meine es war vor einem Jahr, da war Selensky zu Gebietsabtretungen bereit, in der Hoffnung, wenn im Kreml die Führung wechselt, dass die Gebiete wieder auf diplomatischen Gebiet zurück verhandelt werden können. Eine Woche später, wollte er wieder nichts abgeben und alles zurückerobern. Seit dem habe ich dahin gehend nie wieder etwas von Zugeständnissen gehört. Wenn er einschneidende Fortschritte im Kriegsverlauf machen würde, dann habe ich ja Verständnis dafür. Aber seit Jahren geht es doch nur ein paar Kilometer vor und zurück. Da wird ein Dorf erobert und nach ein paar Tagen wieder verloren.
Bzgl. eines Einsatzes von Atomwaffen, stellen Sie sich doch nur vor, die NATO drängt Russland bis Moskau zurück. Sind Sie ernsthaft der Meinung, dass Russland dann immer noch auf Kernwaffen verzichtet? Wenn Russland vor der Niederlage steht.
Und im Umkehrschluss, Russland drängt die NATO bis zum Atlantik. Würden wir uns dann ergeben und uns dem russischen Willen beugen oder dann die Kernwaffen einsetzen.
Und ein Stellungskrieg? Wie lange soll der dauern?
Und auf die USA würde ich mich überhaupt nicht verlassen. Wenn die im Krieg mit involviert sind, dann holt Trump sich den Krieg nach Amerika. Das ist das letzte was er will.
Denken Sie an Hitler. Wenn den seine Wunderwaffe funktioniert hätte, hätte er diese eingesetzt. Unabhängig von den Folgen.
– am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Retzo, gehen Sie einfach ins Kuschelbettchen und vergessen Sie nicht Ihr Kuscheltier zum Liebhaben.Schlafen Sie gut,träumen was schönes und erzählen uns morgen,wie wir uns Alle lieb haben werden,könnten,möglicherweise,vielleicht und eventuell.🥱😴
Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Bevor hier einige meinen,nur irgendeinen Schwachsinn zu verbreiten ohne Hintergrundwissen,sollten Sie sich mal mit bewiesenen Tatsachen beschäftigen.Wenn irgendjemand andere bewiesene Tatsachen hat,kann Er oder Sie ja kundtun,sonst einfach den Mund 🙊 halten.– (geb. 1959) am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Manne KEN Pis 181,wenn Sie inhaltlich NICHTS zu sagen haben,wie die meisten hier,gehen Sie schlafen und träumen was Schönes,am Besten von der Demokratie.🥱😴
Hera am
819, Lassen Sie den Militärexperten 028 seine "Wahrheiten" plappern, ich denke wir haben die Chronik jüngerer Geschichte vom russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine real und bewusst selbst miterlebt und sind in der Lage, diese auch richtig zu analysieren und zu beurteilen!
Aus Putins Rektal-Bereich ist eine klare Sicht der Dinge sicher deutlich eingeschränkt.Häh? am
@Hera, Da ich nicht weiß, was Sie im
Krieg zwischen Russland und Ukraine chronologisch, real und bewusst selbst miterlebt
haben, würde ich Sie bitten Ihre Fakten zu nennen. Und das meine ich ernst und
nicht provokativ. Die von @RuckZuck angeführten Tatsachen sind mir auch
bekannt. Wenn es andere gibt, führen Sie diese bitte an.
Dieser Krieg ist genauso sinnlos,
wie alle Kriege. Um die Ziele einzelner zu erreichen, müssen Tausende sterben.Hera am
Werter Anti-Kriegs-Opa, dieser Krieg ist sinnlos, sehe ich genauso, dann sollten Sie das an die Stelle adressieren, die diesen Krieg sofort beenden könnte, zu Putin!
Von welchen aufgeführten "Tatsachen" sprechen Sie? Dass der russische Angriff eine provozierte Reaktion auf die sogenannte Natoosterweiterung darstellt? Dass die Ukraine für einen Krieg hochgerüstet wurde, den Russland begonnen hat? Dass die russischen Drohnen, die in Polen "landeten" von Selenskyj umgeleitet wurden, um die Nato zu aktivieren? T a t s a c h e n????
Der Westen wird ob seiner Waffenlieferungen als " Kriegstreiber" bezeichnet,
wo bleibt der Vorwurf der Kriegstreiberei an den Irak und Nord-Korea, die Russland mit Waffen versorgen? Jahrelanges Ignorieren ukrainischer Sicherbeitsbedürfnisse, das Budapester Memorandum von 1994, in welchem Russland der Ukraine für die Abtretung ihrer Atomwaffen volle Souveränität und die Unverletzlichkeit ihrer Grenzen zusicherte - bekanntlich 2014 gebrochen.....
Und letztendlich das Volk der Ukraine, das sich dem Westen zuwandte, weil es genau wusste, w a s ihm unter russischer Besatzung droht!!!!! Das meine ich auch ernst, nicht provokativ!!!Häh? am
@Hera, zum Teil stimme ich Ihnen
zu. Putin könnte und sollte den Krieg sofort beenden. Herr Selensky hat
allerdings auch die Möglichkeit. Ob das jetzt gerecht ist oder nicht, ist dabei
unerheblich. Wichtig ist nur, dass dieser Krieg beendet wird und sich nicht
ausweitet. Denn dann können wir Europa vergessen. Einer wird je nach Situation irgendwann
anfangen mit Kernwaffen. Der andere wird antworten. Wer den ersten Atomschlag
ausführt stirbt dann eben als zweiter.
Aber von einer „sogenannten“
NATO-Osterweiterung zusprechen, bedeutet Tatsachen auszublenden. Die NATO hat
sich Richtung Osten ausgeweitet, dass kann man nicht bestreiten. Ehemalige
Mitgliedsstaaten des Warschauer Paktes sind jetzt Mitglieder der NATO. Damit
hat sich die Ostgrenze der NATO nach Osten verschoben. Ob dies im Interesse von
Frieden und Völkerverständigung der richtige Weg ist, wage ich zu bezweifeln.
Die Sache mit den Drohnen kann ich
nicht beurteilen. Es kann eine bewusste Provokation von Russland gewesen sein,
aber auch ein Umleiten mit elektronischen Hilfsmitteln durch die Ukraine ist
denkbar. Man sollte nie vergessen, dass im Krieg jede Seite versucht den Gegner
in der Öffentlichkeit zu verleumden. Wir sind doch bereits in der Vergangenheit
einige Male belogen worden. Warum sollte man dieses Mal irgendjemanden glauben,
bevor es von unabhängiger Seite bewiesen wurde. Ich persönlich bin nicht so leichtgläubig.
Bezüglich der Kriegstreiber stimme
ich Ihnen vollkommen zu. Auch Nordkorea und der Iran zählen dazu. Aber haben
Sie denn wirklich gedacht Russland steht allein? Jeder Staat der mit der EU, der
NATO und den USA Probleme hat, ist automatisch auf der Seite von Russland. In
welcher Form auch immer.
Ebenso würde ich die Ukraine nicht
vorbehaltlos, als die Gut-Menschen darstellen. Aber das wäre ein anderes Thema.
Darüber können wir uns bei Gelegenheit noch austauschen.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Opa gegen Krieg,sind Sie mit der Antwort von Hera zufrieden.Nur noch einige Anmerkungen,Hera meint den Iran,nicht Irak.Was ist es anderes,wenn man Waffenlieferungen als Kriegstreiberei bezeichnet,wenn die Ukraine weder Nato noch EU Mitglied ist und damit auch noch gegen das Grundgesetz verstößt Schon nach dem Budapester Memorandum wurde die Ukraine schon von der Nato für militärische Zwecke missbraucht.Ausserdem ist das Budapester Memorandum nicht rechtsverbindlich,sondern eine Willenserklärung.Das gesamte ukrainische Volk war und ist nicht westlich zugewandt.Das gilt höchstens für die Westukraine nicht für die Ostukraine.Hera am
Ja, sorry @ 028, natürlich meinte ich den Iran. Lapsus Linguae 🤷♀️ Zum Budapester Memorandum: umfasst drei Vereinbarungen, die am 5. Dezember 1994 im Rahmen einer KSZE - Konferenz u n t e r z e i c h n e t wurden! Das Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung und Ratifizierung des Atomwaffensperrvertrages.
Sie (Linke u n d die AfD) legitimieren Putins Angriffskrieg ursächlich mit nicht eingehltenen Sicherheitsgarantien a n g e b l i c h mündlicher Vereinbarungen, die Gorbatschow selbst so nie bestätigte! Und nochmal: die Natoosterweiterung bezeichnet den Beitritt der Staaten des ehemaligen Warschauer Paktes auf Wunsch dieser
Staaten und wurde am 27.05. 1999 mit einer Absichtserklärung in Paris von der Russischen Föderation unterzeichnet!
Nun zu Ihrer Erzählung, die Waffenlieferungen in die Ukraine verstossen gegen das Grundgesetz: N E I N!!! GG Artikel 26, Absatz 2: Die Entscheidung an wen und unter welchen Umständen Waffen geliefert werden, liegt beim Bundessicherheitsrat und der Bundesregierung!
Da ist jetzt auch der Austausch an Opa gegen Krieg dabei, ergänzend: Nein, ich dachte nie, dass Russland allein dasteht in der Bekämpfung des Westens, aber all die kritischen Stimmen gegen westliche Waffen, die ja den Krieg verlängern und Menschen töten, müssten sich dann auch an den Kriegsverlängeenden Waffen an den Angreifer erheben!
Und - ich habe noch n i e von Gutmenschen gesprochen, ist eher ein Ausdruck der rechten Szene, die Ukrainer mit all ihren Fehlern und guten Eigrnschaften möchten einfach nur als freies Volk leben, that's all! Und - etwa 90% der UkrainerInnen sind für die Rückeroberung der russische besetzten Gebiete........Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Hera jetzt haben Sie in einem Punkt mal recht.Das Budapester Memorandum war Vorbedingung zum Atomwaffensperrvertrag. Gorbatschow hat sich immer beschwert,dass die Versprechen des Westens über eine Natoosterweiterung,nicht eingehalten wurden,genau wie Jelzin und natürlich Putin.Er war leider zu naiv,den Versprechungen von Genscher und Baker zu glauben und nicht Verträge dazu abzuschließen.Die Waffenlieferungen wurden von der Regierung beschlossen,nicht vom Bundessicherheitsrat,der hat das letzte Mal im Mai 2022 getagt und der Bundesregierung wohl die Entscheidung über Waffenlieferungen an die Ukraine überlassen,obwohl Das bestimmt keinen großen Unterschied macht.Es wird trotzdem gegen das Grundgesetz verstoßen.Genauso für die Hochrüstung,dafür wurde das Grundgesetz sogar geändert,anstatt endlich mal um die wichtigsten Punkte,wie Gesundheit,Armut,Infrastruktur etc zu kümmern.Was sind dann die Fehler der Ukraine,erstmal Korruption,Zwangsrekrutierung,die Liste ist ellenlang,nichts mit Freiheit,Demokratie und westlichen Werten,gut Das interessiert uns auch nicht.Wenn 90% für die Rückeroberung, der russischen Gebiete sind,welche 100%der Ukrainer hat man denn befragt?Alle?In der Ostukraine bestimmt nicht.Ich denke auch nicht,das Russland auf große Waffenlieferungen aus dem Iran und Nord Korea angewiesen sind,höchstens aus China,Russland hat auf Kriegswirtschaft umgestellt und produziert das Meiste wohl selber und unterstützt den Iran und Nord Korea noch mit
Waffenlieferungen.Ich sage es auch nochmal.Solange Man Russland bzw.Putin keine Sicherheitsgarantien anbietet,kein dummes Gefasel über einen Natobeitritt der Ukraine und Sicherheitstruppen der Nato in der Ukraine schicken zu wollen,wird Er solange weitermachen,bis Er seine Ziele erreicht hat.Es ist sogar höchste Zeit mit Putin zu verhandeln,weil den USA Europa egal ist,genauso wie dem globalen Süden.
725819 am
@028, dass Sie mit Ihren linken Theorien zur Armut usw. altbacken daherkommen, geschenkt.
Auch wenn die Gefahr von links inzwischen genauso gefährlich ist wie die von rechts (Ich sage nur Anzünden von Infrastruktur).
Aber das Anbiedern an Putin verhöhnt Opfer wie Nawalny und viele andere, die in seinem Auftrag ermordet wurden. Durch Folter, Fensterstürze oder den Krieg in der Ukraine.
Das erkennen Sie mal wieder alles nicht, egal. Träumen Sie weiter im Gestern. Ich freue mich auf ein Morgen in einer hoffentlich starken EU.725819 am
Um Missverständnisse zu vermeiden: nicht nur die Aktionen von Linksextremen sind eine Gefährdung, sondern auch die „normalen“ Linken mit ihren Vorstellungen wie Enteignung , Annährerung an Russland und anderem Blödsinn.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
819 Ihr Kommentar ist erst recht geschenkt.Wie komme ich drauf,dass hier tatsächlich ca.15 Millionen in,an oder kurz über der Armutsgrenze leben.Und erzählen Sie nichts von Opfern wie Navalny,Er hätte sich gar nicht #opfern# müssen.Muss Ich denn wirklich nochmal wiederholen,was die USA und die Nato,CIA,FBI,MOSSAD gegen Alle Menschenrechte #geopfert# haben.Ja,man muss auf Putin zugehen,ob es uns passt oder nicht,denn ohne Russland gibt es keinen Frieden in Europa,müsste doch mittlerweile jeder verstanden haben,nur eben nicht die Kriegstreiber und Diplomatenversager.Ich lebe im Jetzt,nicht in der Vergangenheit und hoffen Sie mal weiter auf ein Morgen in einem starken Europa Die Hoffnung stirbt bekanntlich ja zuletzt.Die Realität ist eine Andere,also träumen Sie weiter.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
819 ich bin ja mal nicht so und erzähle Ihnen etwas aus der Vergangenheit.
2001 Putin im Bundestag bejubelt,Wandel durch Handeln,neue europäische Sicherheitsordnung.Antwort 2004 Natoosterweiterung.2008 Kriegsverbrecher Bush wollte die Ukraine und Georgien in die Nato aufnehmen.Zum Glück nicht,sonst hätten wir die Zustände wie heute,damals schon gehabt.Putsch auf dem Maidan,mit 5,2 Milliarden Dollar von den USA unterstützt,ist bis heute nicht vollständig aufgeklärt.Von der EU gezwungen,ein Abkommen mit der EU oder Russland abzuschließen,mit Beiden wäre für die Menschen in der Ukraine wohl besser gewesen.Minsker Abkommen von der Ukraine gebrochen,weil Sie von Den USA hochgerüstet wurden,für einen Krieg gegen Russland.Istanbuler Verhandlungen durch die Ukraine abgebrochen,durch den Einfluss des Westens,obwohl der Vertrag schon paraphiert war,auch viel besser für die Ukraine als heute.Wenn Sie also meinen,ich träume von Gestern,sollten Sie sich auch mit dem Gestern beschäftigen.
Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Da wieder Viele von meinen Kommentaren #begeistert# sind,mache ich meinem Namen natürlich alle Ehre.Nach Möglichkeit,so kurz wie möglich, ohne Garantie.
819,erzählen Sie keinen Unsinn,ich habe noch nie ein Opfer verhöhnt.Erzählen Sie das den Kriegsverbrechern,Bush,Obama,Putin,Erdogan und Netanjahu,Von den Terrororganisation ganz zu schweigen.
Dem Rechtsversifften 870 empfehle ich die Sendung Mitternachtsspitzen im WDR.Da gibt es,genau wie ich,nur #Linksversiffte#,Die den Rechtsversifften die Meinung geigen.Und sollten Sie tatsächlich zuhören,was bei Rechtsversifften bestimmt leider nicht der Fall ist,Das es in den letzten Jahrzehnten gar keine Linke Politik gegeben hat.
Also schwafeln Sie keinen sinnfreien Quatsch.Und nochmal,wollen wir hoffen,dass die
Jugend auf das Kriegsgeschrei nicht reinfällt und sich als Kanonenfutter für die kriegsgeilen Eliten missbrauchen lässt.Sie 870 können ja schonmal den Panzer aus der Garage
holen,Sie taugliches Kanonenfutter.Hera lass ich in Ruhe,Sie sollte sich weiterhin mit den
Rechtsradikalen der AfD beschäftigen,denn von Ursachen und Konsequenzen von Kriegen,hat Sie leider keine Ahnung.
Jetzt noch zu meinem gelöschten Kommentar,auch in Kurzform.
Jetzt hat Russland endlich die Nato angegriffen.Waffen schon geladen,zur Verteidigung des Friedens,der Freiheit,der Demokratie und westlichen Werten.Wie sind die Drohnennach Polen gekommen und noch so weit ins Landesinnere.Die Ukraine verfügt über ein System,womit man Drohnen umleiten kann.Weil die Ukraine den Krieg schon längst verloren hat,versucht sie alles die Nato in einen Krieg gegen Russland hineinzuziehen.Der Schuldige steht natürlich schon fest,dafür braucht es keine unabhängige Untersuchung,wie bei der Rakete,die die Ukraine versehentlich Richtung Polen geschossen hat.Den Rest spare ich mir.Man sollte nur nicht immer dem Main Stream glauben,besonders nicht im Kriegszustand,besonders nicht in der Regierung in der Ukraine und auch in Polen.Wie schlecht es den Menschen in der Ostukraine geht,davon hört und sieht man sehr selten etwas und deshalb sollten die Kriegstreiber und Diplomatenversager endlich aufhören, mit der Verlängerung des Krieges durch Waffenlieferungen und nur noch für Verhandlungen einsetzen.Die Bedingungen bestimmen sowieso nur Russland und die USA.T_O_T_O (geb. 1966) am
Schei... Autokorrektur ;)
Kost und Logie sollte es heißen, nicht KussT_O_T_O (geb. 1966) am
Hallo,
ich muss mal etwas zur Renten Diskussion loswerden. Ich gehöre in meinem Alter (1966) zur Boomer Generation.
Wir sind damals mit 15, 16, 17 Jahren angefangen zu Arbeiten. Wenn ich zu mit fast 67 in Rente gehe habe ich ( mit 17 angefangen ) wohl genug gearbeitet. Die heute jungen Leute fangen doch überwiegend mit 20 Jahren an zu arbeiten.
Wenn ich da meine 50 Arbeitsjahre draufgehen komme ich auf 70J.
Und was ist mit denen die noch 1-3 Jahre später anfangen?
Es sollte nicht immer so getan werden das wir uns auf dem Buckel der jungen Generation ausruhen.
Nochmal zum sozialen Jahr wenn ich es bis zur Rente schaffen sollte.
Meinen 15 Monatigen Wehrdienst habe ich schon geleistet. 256 Mark habe ich bekomme. Kuss und Logie waren frei;)
Über die Diskussion wie der Wehrdienst bezahlt werden soll kann ich nur den Kopf schütteln!
Ich habe fertig!Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
T o t o,was regen Sie sich auf?Wenn ein Millionär und Privatjetflieger sagt,wir können uns den Sozialstaat nicht mehr leisten,muss das ja stimmen.Wie können wir denn erwarten,Die sich ihr Geld so # hart # erarbeitet haben,davon der Allgemeinheit etwas zurückgeben sollen.Und erst recht nicht,die über 70% ihr Vermögen nur geerbt haben.
,Wo kämen wir hin,wenn es soziale Gerechtigkeit bei uns geben würde.User 1810870 am
@ 028 - ihr Geschreibsel hat so viel Niveau und Inhalt, wie das Gelaber von dem van Aken!
Ich weiß nicht, warum Sie hier immer die selbe Platte spielen - aber es scheint wohl bei ihnen im Leben ein paar Gehirnwindungen verdreht zu haben und blind scheinen Sie auch auch auf beiden Augen zu sein.
Solange es solche Typen wie Sie gibt, diese Aken-Gesellen und Reichinnek-Tanten, solange wird Gerechtigkeit sowieso nie eine Basis finden. Ihr Kommunisten und Pazifisten .... immer nur das Pferd des anderen reiten und das Brot des Nachbarn essen, statt wirklich zu arbeiten, oder sich wirklich zu wehren und gemeinsam die richtigen zu wählen.
Und ja, diesen Sozialstaat können wir und sollten wir uns auch aus charakterlichen Gründen nicht mehr leisten wollen - zu viele Maden, Verweigerer und Schmarotzer, die auch noch frech geworden sind.
Allerdings sind solche Typen - eine marginale Minderheit - wie z. B. Merz und Lindner, die vor lauter gieriger Marktwirtschaft auch blind und taub geworden sind, auch ein Problem ....., das aber die Mehrheit lösen können sollte. Und wenn nicht, dann einfach das Maul halten und froh sein, dass die Steuern zahlen - denn von so Typen´wie ihnen 028 wird wohl kaum "viel" kommen.
Ich nehme an, Sie sind .... sollte der Wehrdienst kommen....., eh untauglich (ungeachtet ihres Alters).User 1810870 am
@ T_O_T_O schrieb: "Wenn ich zu mit fast 67 in Rente gehe habe ich ( mit 17 angefangen ) wohl genug gearbeitet. "
Es geht nicht darum, was Sie meinen getan zu haben - es geht ums GANZE.
Und wenn alles schief läuft, dann ist ihre Rente futsch und parallel dürfen Sie auch noch Schützengräben schaufeln ..... - alles mit etwas Sarkasmus und Ironie ausgedrückt, aber wahr!
In der Summe geht es nur ums große Ganze - wir alle sind auch nur Ameisen, eine weniger fällt nicht auf, ins Gewicht!
@ T_O_T_O schrieb:: "Die heute jungen Leute fangen doch überwiegend mit 20 Jahren an zu arbeiten."
Und jetzt ....... , Sie sind wenigstens als Boomer schon fast 60 Jahre alt geworden und haben sehr gute Zeiten erleben dürfen ....., Zeiten, die die JUNGEN nicht mehr haben werden!
Das Leben ist kein Ponyhofe (nur für Linke oder 028 und ähnliche Typen) - seien Sie froh über die Vergangenheit und ärgern sich jetzt, dass Sie nicht mehr dafür getan haben, für "unseren Frieden" - den die Jungen auch gerne gehabt hätten.
User 1743787 am
Beitrag redaktionell entfernt.....
Hatte das Glück den Beitrag noch lesen zu können....sehr geistreich....
Warum entfernt? Weil die Ukraine nicht gut abschnitt?
Wer Nordstream2 zerstört kann auch Drohnen umleiten!!!!
Barbara BöckenhüserHera am
Tja, ich hatte das Pech den Beitrag noch lesen zu müssen, keine Sorge, ich habe die Löschung nicht veranlasst, bin sogar erstaunt, dass der verschwand und andere dieser Kategorie noch zu lesen sind.......
Hatte auch Ihre Antwort schon gelesen, @ 819, wollte gerade dazu schreiben, daß meine Toleranz für derlei Aussagen ziemlich überstrapaziert ist, hat sich ja nun erledigt, offensichtlich war ich mit dieser Ansicht nicht alleine........Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Ich kann den Kommentar ja nochmal schreiben und Hera und 819 müssen Ihn ja nicht nochmal lesen,wenn Siedadurch überstrapaziert werden.Hera am
Nun, 028, es ging um meine Toleranz, die überstrapaziert ist, nicht um mich. Lesen m u s s ich hier sowieso nichts, das war nur das Antonym zur Aussage von 787: lesen d ü r f e n!725819 am
@870 hat es sehr gut zusammengefasst: immer die gleiche Platte von 028,. Aber ebenso die von den blauen Anhängern.
Da wird der Wolf im Schafspelz brav hofiert, die Opfer verhöhnt.
zurückweiter
Erhalte Neuigkeiten zu Markus Lanz direkt auf dein Handy. Kostenlos per App-Benachrichtigung. Kostenlos mit der fernsehserien.de App.
Alle Neuigkeiten zu Markus Lanz und weiteren Serien
deiner Liste findest du in deinem
persönlichen Feed.
Erinnerungs-Service per
E-Mail