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Stubentiger am
SPOILER Als Jenny dahinter kommt, dass Veit sie nur benutzt hat, ist sie ausser sich. Sie kennt nur noch ein Ziel: er muss dafür bezahlen!-uuuund wieder einmal haben wir das schon altbekannte Szenario....oh mein Gott, wie innovativ....so ein Bullshit, wirklich immer u immer der gleiche Mist bis zum Erbrechen;-(
Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Hab gerade mal ein bisschen Judith Neumann, die Schauspielerin der Marie, gegoogelt. Sie hat mit 21 ihr vierjähriges Schauspielstudium an der renommierten August-Everding-Akademie in München begonnen und im Jahr 2015 abgeschlossen. AWZ war offenbar ihr erstes, auf jeden Fall aber ihr bisher größtes Engagement. Da sie Berufsanfängerin ist, wird sie wohl tatsächlich noch andere Dinge ausprobieren wollen (Theaterengagement, Kino o.ä.?). Vielleicht möchte sie auch kein dauerhaftes Seriengesicht werden, um sich Chancen auch im Fernsehen zu erhalten. Ob das nun eine kluge Entscheidung war, sei dahingestellt. Durch die Umbesetzung hat sie ja leider auch keine Möglichkeit zurückzukehren. Sich ein Hintertürchen offen zu halten, wär für sie sicher die bessere Lösung gewesen, aber natürlich mit der Rolle kaum machbar. Ich finde es schade.Stubentiger am
Diana isst Ingo's Spezialsandwich. "Was ist denn daaas?" Ingo:"Rezept von meiner Ex"...Diana:"Und der trauerst du nach?"...*weglol*
Simone war mir heute direkt sympathisch-zumindest was das Gespräch mit Jenny betrifft*g*...ansonsten alles wie gehabt...Vanessa u Christoph mit ihrem kindischen Streit vor allen Leuten, da fällt einem langsam wirklich nichts mehr ein, was man dazu noch sagen soll...jedenfalls benehmen sich gestandene Leute so ganz sicher nicht. Das Beste wäre wirklich, wenn sich die Beiden mal ne Auszeit aus der Serie nehmen würden. Leider habe ich die Befürchtung,dass die Zwei eher noch mehr Sendezeit in naher Zukunft haben werden...Philine (geb. 1976) am
Christoph: Nichts ist wieder gut!
Ja, gibs ihr...Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Zur Figur von Vanessa: Ich glaube nicht, dass die Schauspielerin von Vanessa glücklich ist mit ihrem Übergewicht. In welche Klamotten sie bei AWZ gesteckt und wie sie in welcher Szene gezeigt wird - dafür kann sie nichts. Ich hoffe für sie, dass sie niemals in diesem Forum liest, denn ich finde das schon arg geschmacklos und beleidigend.
Mir hat immer gefallen, dass Vanessa als "dicke" Figur dabei ist, weil es eben auch dicke Menschen gibt, und vor allem hat mir gefallen, dass das als Selbstverständlichkeit genommen und nicht selbst zum Thema wird. Trotz ihres Übergewichts hat die Vanessa-Schauspielerin ein sehr hübsches Gesicht und ist durch ihre Art auch attraktiv. Dass sie zur Zeit von den Drehbuchautoren so kaputtgeschrieben wird - auch dafür kann sie nichts. Mit ihrem Übergewicht hat das aber nichts zu tun.Stubentiger am
Im Prinzip hast du natürlich recht u ich stimme dir zu (habe ich in früheren Post's übrigens auch schon so gesagt), dass man grundsätzlich niemanden aufgrund seines Äusseren bewerten sollte. Richtig ist sicher auch, dass Vanessa das spielen muss, was im Drehbuch gerade steht. Auch wenn uns dies nicht gefällt. Aber ist es nicht in einem Film immer so, dass einem eine Person zusagt u man sie deshalb sympathisch oder eben unsympathisch findet? Viele Filme schaut man ja eben gerade wegen einesbestimmten Schauspielers oder eben auch nicht. Gerade in einer täglich Soap ist man sehr in das Geschehen involviert u identifiziert sich mit den unterschiedlichen Charakteren, dass man vielleicht manchmal vergisst, dass es nur ein Spiel u keine Realität ist...Was Vanessa' s Kleidung betrifft, so könnte ich mir schon vorstellen, dass sie ein gewisses Mitspracherecht hat. Mich würde echt interessieren, wie sie sich privat kleidet. Gerade viele adipöse Menschen haben oftmals einen sehrunvorteilhaften Kleidungsstil. Vielleicht glauben sie, dass sie damit ihre Fettleibigkeit kompensieren können, weil ihre Mitmenschen dann ihr Augenmerk darauf legen...Allerdings hat jeder Übergewichtige es mehr oder weniger in seiner Hand abzunehmen, denn die Wenigsten sind aus gesundheitlichen Gründen dick. Wer das nicht will, muss vielleicht akzeptieren u auch damit Leben, dass über ihn gesprochen oder gelästert wird, solange es nicht zu beleidigend ist. So tickt unsere heutige Gesellschaft leider Gottes nun mal, auch wenn dem Käferle mit dem mitleidigen Herzen dies nicht gefällt; -)Melrose (geb. 2000) am
Und schon schäm ich mich. Aber mich nervt zugegebenermaßen auch meine Tochter, wenn ich diese "Alles zu mir!-in-sich-Hineinstopferei" (wie bei Vanessas Katerfrühstück) sehe. Ich selbst bin auch ein Moppel, keine Frage, aber ich esse nicht viel und mache Ausdauersport. Und ich WEISS, dass die Figur mit dem Essen gar nicht unbedingt zusammen hängt. Ich weiß auch, dass es pumperlgesunde Fast-Food-Konsumenten und kranke Diätler gibt (von letzteren sogar mehr). Ich weiß, dass die "gesund sportelnden" Herzinfarktüberwinder schneller sterben als die dicken nach der selben OP. Mich regt nur das Drehbuch auf. Dass sie einfach IMMERZU am Fast-Food-Essen ist. Ich weiß nicht, WARUM mich das so auf den Baum treibt. Vielleicht, weil sie dazu noch so rotzig und dumm ist. Oder wird. Früher fand ich sie toll. Aber die Figur wird kaputt geschrieben, genau wie Bea und Lena.Stubentiger am
In den allermeisten Fällen liegt Fettleibigkeit nur daran, was u vor allem wieviel jemand isst. Falsche Ernährung, mangelnde Bewegung sind die Hauptfaktoren. Natürlich gibt dies niemand gerne zu, deshalb werden dann eben Hilfsargumente bemüht, um diese Tatsache zu widerlegen wie z.B.schwere Knochen, verlangsamter Stoffwechsel, Veranlagung etc. Dies trifft aber wirklich nur für sehr wenige Menschen zu. Ich habe ganz sicher nichts gegen Dickere, jeder soll so aussehen u die Figur haben, wie es ihm gefällt u er sich wohl fühlt. Ich habe nur etwas dagegen, wenn man nicht dazu steht, dass eineim das Essen eben gut schmeckt u man kein Kalorienzaehlfetischist ist;-)Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Ja, Tiger, wenn jeder die Figur haben könnte, die er möchte, dann würden vermutlich weit über 90 Prozent aller Menschen anders aussehen als sie es tun.
Dass Vanessa jetzt Essgewohnheiten angedichtet werden, die zu ihrer Figur passen, gefällt mir auch nicht, denn wie geschrieben fand ich es immer gut, dass ihr Gewicht nie zum Gegenstand irgendeiner Geschichte oder eines Gesprächs oder auch nur einer Bemerkung wurde. Das ist im Fernsehen eher ungewöhnlich und wird bei Vanessa leider zur Zeit massiv gebrochen.Whiskey (geb. 1967) am
Wir haben aber nicht nur über Vanessa's Figur gelästert, sondern über viele körperliche (ich sage mal extra) Besonderheiten der Darstellerriege.
Da wäre die Zornesfalte von Veit, das Pfannkuchengesicht von Bea, die Glubschaugen von Lena, Micky No-Chin, die Oberlippe von Marie, die dralle Oberweite von Lena und bestimmt habe ich jetzt jede Menge vergessen.
Und für die Dinge, die man ändern könnte, muss man eben auch Kritik einstecken können...finde ich.
Und da Vanessa zum Hauptcast gehört glaube ich schon, dass sie ein geringes Mitspracherecht hat.
Für den weiteren Verlauf der Serie ist es ja nun nicht essentiell, dass Vanessa IMMER nur am Fast Food-Verzehr ist. Sie. könnte auch nur mal am Kaffee nippen oder einen Salat bestellen.
Ich bin übrigens auch ein Moppel, aber dafür würde ich mich auch im Leben nicht im TV und damit einer breiten Öffentlichkeit präsentieren.Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Also Dicke dürfen keine Schauspieler werden, obwohl sie das Talent dazu haben, wenn sie für ihre Figur nicht kritisiert werden möchten?Whiskey (geb. 1967) am
Das stimmt so nicht, aber jeder, der sich der Öffentlichkeit präsentiert, muss damit rechnen, für irgendetwas kritisiert zu werden.
Das können Warzen, Überbiss, Silberblick, Glatze oder was auch immer sein.
Obwohl das Sachen sind, für die keiner was kann...die sind angeboren.
Dafür in die Mangel genommen zu werden muss schon hart sein.
Aber wenn ich für Dinge, die in meiner Hand liegen, Kritik ernte, muss ich das so hinnehmen und auch annehmen.
Ich habe auch nur gesagt, dass ICH nicht in der Öffentlichkeit präsent sein will, aber das liegt auch an meinem persönlichen Selbstwertgefühl. Und das hat AUCH was mit meinen figürlichen (wie ich finde) Defiziten zu tun.
Wer stark genug ist einen evtl Shitstorm auszuhalten, kann, soll und MUSS alles probieren.Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Also, ich würd mal sagen, dass Lena nichts für ihre Augen kann, Bea ebensowenig, Michelle nichts für ihr Kinn, Marie nichts für ihre Lippe, andere nichts für ihre Oberweite und so weiter und so fort.
Du fühlst dich zu moppelig, mal salopp gesagt, um so an die Öffentlichkeit zu treten. Genau das ist aber doch das Tolle sowohl an der Schauspielerin als auch an der Figur Vanessa. Sie kennt diese Unsicherheit tausendprozentig auch, aber tut es trotzdem - und keiner stört sich dran in der Serie. So sollte es sein - bei AWZ und IRL.Lilycat am
Recht hast du, Kartoffelkäfer. Ich habe weiter unten auf Melroses Bemerkung geantwortet, dass nun alle sauer auf mich seien. Ich möchte nochmal betonen, dass ich keineswegs dünne Menschen schöner finde als moppelige oder dicke. Es kommt immer auf den Typ an. Ich selber hatte mal 20 Kilo mehr auf den Rippen als jetzt, und leider sah ich da nur labbrig und alt aus. Andere Frauen sehen drall und attraktiv aus - z.B. die Vanessa-Darstellerin. Die Klamotten und die Präsentation sind halt grottig, und nur darüber lästere ich. Habt ihr mich jetzt wieder lieb?Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Natürlich haben wir dich lieb ;-)!
Ich sage weder, dass dünne noch dass dicke Menschen attraktiver sind. Das ist eine Frage des Geschmacks und hängt auch vom Zeitgeist ab. Denken wir an Rubens. Ich will auch kein Plädoyer dafür halten, dass Dicksein toll ist. Dicksein ist extrem ungesund, das weiß nun mittlerweile schon jedes Kindergarten-Kind. Und ich nehme es niemandem mit starkem Übergewicht ab, wenn er sagt, dass er sich damit wohlfühlt. Und sehr wahrscheinlich sind die meisten durch intensives, falsches Futtern dafür selbst verantwortlich. Aber: Raucher können sofort mit dem Rauchen aufhören, Dicke brauchen dagegen sehr lange, um ihr Gewicht zu reduzieren und manche schaffen es auch nicht. Sollen wir sie deshalb verurteilen? Wir verurteilen doch auch keine Raucher, die es nicht schaffen, aufzuhören.
Ich habe grundsätzlich etwas dagegen, über körperliche "Mängel" zu lästern. Nicht jeder kann (und sollte) aussehen wie Klum und ihre Models.Stubentiger am
Jeder sollte seine Meinung zu bestimmten Themen äussern können, solange es nicht beleidigend ausartet,auch wenn dies vielleicht nicht jedem gefällt. Von kollektiven Wohlverhalten damit alles passt halte ich ehrlich gesagt nicht viel. Ich verfasse meine Meinung auch nicht unter der Prämisse, dass mich alle "lieb haben" oder mögen.So ein Verhalten wäre für mich scheinheilig...
Ich sage dies in dieser Deutlichkeit, obwohl ich denke, dass ich persönlich noch niemanden bewusst mit meinen Kommentaren diffamiert oder verletzt habe- auch nicht Vanessa. Und ich glaube auch nicht, dass dies au unserer Community iwer im Sinn hatte. Manche schießen halt beim Lästern vielleicht das eine oder andere Mal über's Ziel hinaus, aber sicher ohne böse Absicht dahinter...Freundschaftenoder Gemeinschaften sollten dies aber aushalten können ohne sich gleich "in die Hose zu machen", weil man befürchtet nun nicht mehr everybodys darling zu sein...Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Okay, vielleicht hätten wir beide Bemerkungen zur besseren Verständlichkeit noch mit Emoticons versehen sollen, aber die gibt es hier ja nicht. Also: War Spaß!Stubentiger am
Schön, dann herrscht ja wieder Frieden u Eintracht im Paradies;-)
Melrose (geb. 2000) am
Folge vom 18.05. aus der Vorschau:
WER ist das auf dem Bild mit Veit?? Etwa Kerstin?? Oh je, was wird das?Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Mir sieht das eher nach dieser Prostituierten aus, zu der er schon in früheren Folgen gegangen ist. Das würde auch erklären, dass Jenny - bestimmt lauschend hinter der Tür - erfährt, was Veit wirklich von ihr denkt (Vorschau). Irgendwem muss er das ja sagen und sonst kommt ja eigentlich keiner infrage.Melrose (geb. 2000) am
Aaaah ... Die hatte ich nicht mitbekommen, bzw. nur so ganz am Rande, da hatte ich gerade meine "AWZ-Pause".
Melrose (geb. 2000) am
Gestern sagte Jenny irgendwas, dass Diana sie die Weltmeisterschaft gekostet hätte? Habe ich das richtig gehört, WELTmeisterschaft? Ich finde es schon ungeheuer lächerlich, dass, seit ich seit Dez. 2010 gucke, diese Minihopser (damals noch Isabelle und Katja, da war das ja ganz schlimm, obwohl A-K Samsel angebl. Eisläuferin war) in dieser Minifurzhalle ihre Runden drehen, jetzt angeblich für die DM, aber WM?!? Das nenne ich mal ambitionierte Drehbuchschreiber. Okay, mit Szewczenko, die allerdings hinter Witt immer die ewige Zweite war, da kann ich das noch verstehen. War denn die Jenny-Schauspielerin auch eine gute Läuferin? Nach Samsel und den beiden jetzt kann ich mir das kaum vorstellen. Ich frage mich auch immer: Haben die für die Marie-Hopser, die viel besser sind als die Katja-Hopser, ein Eislauf-Double, oder kann die Schauspielerin das? Ich sehe, ich habe viel zu wenig Backround-Info :-((( Trotzdem: auch gute Hopser sind nur Hopser und WELTmeisterschaft?? ich habe da bestimmt was missverstanden.
Aber dank einem netten Verleihhasen (Bussi!) kann ich jetzt endlich mal die ersten 80 Folgen sehen. Ich bin sooo gespannt auf diesen Julian und überhaupt all das!! Ich kann's kaum erwarten. Dann weiß ich auch endlich mal ein bissel mehr über die Hintergründe. Mal gespannt, ob die 1. Jenny auch so gut war (als Schauspielerin, ich liebe diese Katja Sch-T!!)Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Stimmt schon, Weltmeisterschaft. Mit Tanja Szewcenko ging das locker, die hat ja auch an WMs teilgenommen. AWZ war ja ursprünglich wohl als Telenovela konzipiert worden und entsprechend stand Diana lange allein im Mittelpunkt und mit ihr der Eiskunstlauf - durch sie dann natürlich auch auf höherem Niveau. Ich finde aber, dass die das bei Marie ganz gut hinbekommen haben. A-K Samsel war doch Rollschuhläuferin?Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Hab gerade nachgeguckt. Tanja Szewczenko war dreimal Deutsche Meisterin und hat mit 16 Jahren bei der Weltmeisterschaft die Bronze-Medaille errungen. Die Ideal-Besetzung für AWZ. Vielleicht ist die Serie ja auch ihretwegen überhaupt entwickelt worden?Melrose (geb. 2000) am
Ja, ich erinnere mich, dass der Einstieg damals groß beworben wurde: neue Serie für Szewczenko, Musik von Stürmer, ganz tolle Sache! Das ging aber völlig an mir vorbei, weil ich damals überhaupt gar keine Soap geguckt habe. Wenn meine Tochter nicht geguckt hätte und ich nicht deshalb auf die wackelnde Kamera gekommen wäre, wüsst ich da heut noch nix von.Stubentiger am
Ich denke nicht, dass Marie eine richtige Eiskunstlaeuferin ist, die wird sicher in diesenb Szenen gedoubelt...Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Wenn, dann machen sie das super, fällt jedenfalls nicht auf.
Whiskey (geb. 1967) am
SPOILER aus GMD: Die Schauspielerin der Marie Schmidt wird ersetzt (ENDLICH, ich kann sie nicht mehr sehen!).
Die Rolle übernimmt Cheyenne Pahde, die Zwillingsschwester von Valentina Pahde (die die Sunny aus GZSZ spielt).
Die beiden haben wohl jahrelange echte Eislauferfahrungen.
Nächste Woche beginnen die Dreharbeiten.
Als Cheyenne backstage war, hat ihr Katja Schmidt-Tychsen voll nett Tipps gegeben. Wahnsinn, dass die eigentlich so eine Liebe ist.Melrose (geb. 2000) am
Mir fiel auch schon auf, dass die Jenny-Katja soooo eine Nette ist, und dass ich sie deswegen für eine ganz tolle Schauspielerin halte. Dasselbe gilt für Isabelle-Anja. Wohingegen Ingo-André sich echt nur selbst spielt. Was für ein Spinner.Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Och schade, fand sie in den letzten Folgen ohne Jöselei und ohne Leo, dafür aber begeistert und motiviert mit Diana wieder sehr sympathisch und sehr hübsch außerdem.
Meine Kandidaten wären Veit und Michelle.
Whiskey, warum geht sie denn?Whiskey (geb. 1967) am
Keine Ahnung. Sie haben nur über den Wechsel berichtet und dass Valentina bei GZSZ ist. Gründe wurden nicht genannt.
Vllt erfährt man diese im Laufe der Zeit bzw in den weiteren RTL-Magazinen.
Ich halte jedenfalls Augen und Ohren offen.Melrose (geb. 2000) am
Stimme Käfer zu, zuletzt fand ich Marie gar nicht mehr sooo schlimm. Ich finde die Schauspielerin auch eigentlich sehr hübsch, sie hat nur diese eigenartige Oberlippe, die dem ganzen Gesicht ganz schnell diesen "ba, ich bin so furchtbar angefressen!"-Ausdruck gibt. Ich kenne das, ich habe selbst in entspanntem Zustand so eine Zornesfalte, der ich seit 30 Jahren Bemerkungen über meine schlechte Laune oder "den bösen Blick" (beides habe ich gar nicht) verdanke *g* Aber im Grunde fand ich die Judith-Marie immer hübsch. Ich kenne diese Cheyenne nicht, ich hoffe nur, sie ist nicht dieser "ich bin blond, also werde ich Spielerfrau, Schmuckdesignerin oder naja, dann halt Schauspielerin"-Typ. (ich sag's ja, ich bin böse)Whiskey (geb. 1967) am
Also, Judith hat ihren Vertrag nicht verlängert, da sich anderen Projekten widmen will (so steht's im Wiki).Kartoffelkäfer (geb. 2000) am
Ja, das kann alles und nichts heißen. Wenn ihr gekündigt worden sein sollte, wäre das auch die Formulierung für die Öffentlichkeit. Und es gibt natürlich auch immer wieder Schauspieler, die sich tatsächlich "anderen Projekten widmen" wollen, weil sie glauben, dass sie nach ihrer täglichen Präsenz auf dem Bildschirm jede Menge Angebote bekommen.
Oft überschätzen sie sich und ihren Stellenwert dabei, es gibt keine oder wenig attraktive (oder lukrative) "Projekte" und einige kehren dann zurück - wenn man sie denn zurück haben möchte.
Bei der Marie-Darstellerin kann ich mir das gar nicht vorstellen. Sie ist noch so jung und erst so kurz dabei. Da muss es schon andere Gründe haben, warum sie freiwillig (wenn`s denn wirklich so ist) AWZ verlässt.Stubentiger am
Es gibt in Deutschland wirklich nur ganz wenige Schauspieler, die tatsaechlich so häufig engagiert werden, dass sie davon gut u auskömmlich leben können.Deshalb sind viele froh darüber in einerSoap spielen zu können, das gibt zumindest etwas finanzielle Planungssicherheit..
Melrose (geb. 2000) am
Oh, ihr habt alle so Recht! Besonders Lilycats Idee mit dem neuen Bus finde ich gut! Und genau diese Passagiere würde ich auch empfehlen. Micky-No-Chin darf wegen mir auch mit.
Sendung gestern:
Trotz Lenas Chirurgenmöpsen war das Frühstück grässlich verkrampft. Ich mag die beiden auch nimmer zusammen. Lena geht mir ja schon eine Zeitlang auf die Nerven und ich finde die Schauspielerin auch echt schlecht (was mir jetzt erst aufgeht, weil sie so viel Rolle hat im Moment). Ich erinnere mich noch an vorgestern: "Du meinst ...(utzi-dutzi-Kleinkindsprech) ... wir sollen es noch einmal miteinander versuuuuchen (kulleräugiger Blick)?" Die drei Lauscher hingegen, herrlich!, das war das Beste an der Szene! Carmen, mein süßes Delphinmaul, "Ich hab gelauscht", köstlich!
Die Steinkamp-Schwestern sind eine so grässlich wie die andere. Verzogener Fratz und hysterische Fratze, wobei austauschbar ist, wer wer ist. Und der rote Mantel (stimme TigerWutz zu), Leute, kommt schon, wie fett kann Vanessa noch aussehen? Mariah Carey ist ein Dreck dagegen, Presswurstalarm hoch drei!
Außerdem fiel mir auch (wie Tiger) auf, wie unprofessionell Vanessa aus dem KH gestürmt ist. Und der Wutanfall, geht's noch? Wer hat denn das, was ja gar nicht eingetroffen ist, so haben wollen?!? Unfassbar. Bitte, lasst die wieder nach Boston! Oder nach Kanada, wo sie doch so berühmt ist "dass die mir den Arsch noch aufs Klo tragen". Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich ... Aaaaaargh!!!
Lilycat am
Zu den Dingen, die ich gerne ungesehen machen würde, gehört der tiefe Blick in Vanessas "Balkon", als sie sich grunzend über Iva wälzte.
Ansonsten finde ich, dass AWZ momentan einige interessante Stories zu bieten hat. Die Marian-Lena-Schnarchgeschichte mal ausgenommen.
Ich stimme auch zu, dass Veit weg kann. Ebenso Ingo (samt Olga und Gitarre), Vanesa+Lumpi+Ratte und Iva. Vielleicht ist es mal wieder Zeit, einen Bus anzumieten und die ganze Bagage einen Hang runterstürzen zu lassen? So entledigte man sich doch seinerzeit der gesamten Dance-Academy-Belegschaft auf einen Sitz!Melrose (geb. 2000) am
Siehe mein Post zwei weiter unten bei Whiskey. Wir drei sind böse.Lilycat am
Oje, aber ich habe doch schon mal gepostet, dass die Vanessa-Schauspielerin in meinen Augen hübsch ist (schönes Gesicht vor allem). Die DARSTELLUNG ist fies! Nicht die Frau! Viele Frauen und Männer sehen sogar besser aus mit etwas mehr auf den Rippen, und sie gehört sicherlich dazu. Ich wette, in ihrem Leben außerhalb von AWZ würde sie niemals einen solchen Balkon-Mieder oder diesen komischen Mantel tragen. Hoffe, das ist nun geklärt.
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