Kommentare 61–70 von 8465
725819 am
Da die Putin-Versteher in regelmäßigen Abständen Butscha und andere russische Verbrechen mit fadenscheinigen Argumenten leugnen, braucht es Wiederholungen der Fakten, z. B. aus dem Amnesty Journal 23.06.2022: „
Die Liste der russischen Kriegsverbrechen in der Ukraine ist lang: Folter, Vergewaltigungen und außergerichtliche Hinrichtungen von Zivilpersonen; Entführungen, Zwangsrekrutierungen und Deportationen; wahllose Zerstörung von Wohnhäusern, Krankenhäusern und Schulen; gezielte Gewalt gegen medizinisches Personal und Geistliche; Plünderungen und Beschlagnahme von Eigentum; Einsatz geächteter Waffen, darunter Streu- und Phosphorbomben. Aus der Vielzahl der Orte, in denen die russische Armee Kriegsverbrechen beging, ragt Butscha heraus, 30 Kilometer nordwestlich von Kiew gelegen. Die Stadt mit ihren 36.000 Einwohner*innen ist zum Symbol russischer Gräueltaten geworden. Während der vierwöchigen Besatzung wurden dort mindestens 416 Zivilpersonen getötet. "Die genaue Zahl ist unklar, wir wissen noch nicht, wer sich retten konnte", sagt Taras Schapravskyj, der stellvertretende Bürgermeister von Butscha.
Auch internationale Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International und Human Rights Watch dokumentieren russische Kriegsverbrechen vor Ort. "Wir haben nach Kriegsbeginn damit begonnen, Fotos und Videos auf sozialen Kanalen zu sichten und Satellitenbilder auszuwerten", sagt Joanne Mariner, die das Crisis-Response-Team von Amnesty leitet. Da die Kampfgebiete zunächst nicht zugänglich waren, wurde die Arbeit anfangs in London geleistet. "Wir konnten Angriffe auf Wohngebiete und zivile Infrastruktur wie Krankenhäuser und Schulen identifizieren, die Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht darstellen.""Ihr Vater und ihre Mutter waren sofort tot"Fortsetzung folgt, solange die russischen Lügen hier platziert werden.piperin am
@819, wenn man Sie so reden hört mit
"ragt Butscha heraus ... mit 416 Zivilpersonen .."
dann sagt mir das, dass es dann woanders ja wohl kaum nennenswert etwas zu berichten gegegeben haben muss,
aber Sie das jetzt gewaltig aufbauschen wollen.
Also, was war denn nun ganz konkret in Summe?
... Und was soll das denn aussagen bei dem mal -je nach Quelle- geschätzten über
1 MILLION GETÖTETER RUSSEN?
Da kann ich wirklich keine sinnvolle Relation mehr erkennen.
Und genau das ist es dann doch, was solche Reden als völlig überzogen und populistisch aufgebläht erscheinen lassen, als ob man akribisch mit dem Mikroskop suchen würde, um dies dann im Stadion auf die Groß-Leinwand hinzuwerfen nach dem Motto:
"So ist der Russe, so ist Putin!"
Dann geht es nicht mehr um -zwar tatsächlich vereinzelt vorgekommene- Wahrheiten, sondern die ganze Intention ist dann nichts anderes mehr als
eine einzige große Lüge.
Etwas, was auch @Hera nicht versteht.
Im Vergleich wäre das so, als würde man aufgrund der Kölner Silvesternacht in die Welt posaunen, dass
"alle Asylbewerber Vergewaltiger"
seien.
So geht's nun wirklich nicht.028 gegen AfD am
819,dann lesen Sie mal den Bericht von A I vom 4.August 2022.Die Ukraine begeht Kriegsverbrechen an der eigenen Bevölkerung.Richtig mit dem Satz,#Wir konnten Angriffe auf Wohngebäude,zivile Infrastruktur,Krankenhäuser und Schulen identifizieren,weil sich die ukrainische Armee in diesen Einrichtungen befunden haben,und Kampfhandlungen ausgeführt haben.Auch irgendwie komisch,dass sich die stellvertretende Bürgermeisterin geäußert hat,nicht mehr der Bürgermeister,der etwas ganz anderes gesagt hat.
Es wird auch nur von russischen Kriegsverbrechen gesprochen,wieso nicht von den ukrainischen Kriegsverbrechen des Asow Regime,bis 2019 in der Ukraine bzw in der Ostukraine.Haben wohl die Meisten vergessen,weil nicht darüber berichtet wurde,genauso die Proteste in der Ostukraine gegen die Übergangsregierung in Kiew,wurde auch nicht drüber berichtet.So geht einseitige Berichterstattung,von Gleichschaltung der Medien,Verbot der russischen Sprache ect.ganz zu schweigen.User Uli (geb. 1962) am
Das ist nicht zureichend in der Dimensionierung, @ 028
Erstens hat sich Fedoruk zu Massaker und Zahlen häufiger geäußert, zweitens ging es bei Assov, der/die m.W: auch kritisch erwähnt werden, um eine deutlich geringere Zahl, drittens ist es doch richtig, wenn auch darüber gesprochen wird, dass auch "eigene zivile Opfer verursacht wurden.
Aber die "Gesamtrechnung" geht doch so: Budscha wird mit über 400 Betroffenen als größtes "Muster von außergerichtlichen Hinrichtungen" gesehen, dann Isyum, Kherson Mariupol, gesichert sind etwa 1.000 nach meinem Kurzüberblick, Schätzung geht höher.
Weiter 12.700 gesichert zivile Tote, 20.000 zivile Verletzte, von den letztgenannten also zivile Tote und Verletzte ohne Exekutionen 10% durch ukrainische Fehler, 90% durch russische Angriffe, keine nennenswerte Zahlen getöteter russischer Zivilisten.
Das kann man jetzt alles so oder so - Vergleich andere Kriege, Jugoslawien - ins Verhältnis stellen, aber immer bleibt eine nicht geringe Zahl ziviler Toter durch russische Kriegsführung und eine ebenfalls nicht geringe von sog. "außergerichtlichen Hinrichtungen".
Vielleicht habe ich ja auch nicht richtig recherchiert. Und ich will auch nicht weitergehend schlussfolgern. Aber zurechtvergleichen wird schwierig.piperin am
>>Es war eine der größten Bundeswehr-Offensiven in Afghanistan - die Operation "Blitz" im Herbst 2010. Bislang hatte die Bundeswehr stets beteuert, dass sie keine Erkenntnisse zu zivilen Opfern habe.
Nach mehrmonatigen MONITOR-Recherchen ergibt sich jetzt ein anderes Bild:
Bis zu 30 Zivilisten könnten demnach bei dem Gefecht ums Leben gekommen sein, darunter auch Kinder.
Darüber berichten Angehörige und afghanische Regierungsbeamte erstmals bei MONITOR. Und auch ein beteiligter Bundeswehr-Soldat hält zivile Opfer mittlerweile für "sehr wahrscheinlich".<<
https://www.ardmediathek.de/video/monitor/zivile-opfer-im-afghanistan-krieg-was-verschweigt-die-bundeswehr/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTc4OTU4OThlLTI0OTAtMTFlNS1hOWE3LTUyMjFhZjBjMmJiNQ
Ich lese hier etwas von
- VERSCHWEIGT
- deutsche Bundeswehr
- 30 Zivilisten
- Kinder
Und so etwas auch noch bei einer Bundeswehr, die geradezu mit Hand- und Fußfesseln entsendet wird - dass sie in Kriegsgebiete überhaupt Waffen mitführen dürfen, grenzt eh schon eher an ein Wunder.
Es gibt keinen "sauberen Krieg". Und es gab ihn noch nie.
Wer das denkt, hat ein naiv verklärtes Bild von dem, was "Krieg" real bedeutet.PauleHeißter (geb. 1984) am
@uli Ich denke, sie halten nichts von Zahlen. Dann stelle ich mal ein paar daneben:
Die Vereinigten Staaten von Amerika haben seit ihrer Gründung, insgesamt 219 mal selbst Krieg geführt, militärisch interveniert oder waren in kriegsähnliche Handlungen verwickelt, beispielsweise über eine Geheimdienstbeteiligung an Terroranschlägen, Mord-, Putsch- und Umsturzversuchen auf dem Territorium eines anderen Staates, z. B. gaben sie in der „Operation Moongoose“ allein jahrzehntelang jährlich über 50 Mio. Dollar aus, um F. Castro zu ermorden (angeblich über 600 Versuche, die USA gaben nur mehr als 10 missglückte zu). Es gibt in Mittel- und Lateinamerika praktisch kein Land, wo die USA nicht mindestens einmal interveniert haben. Dabei wurde die USA kein einziges Mal selbst angegriffen. Seit Ende des Zweiten Weltkrieges, von 1946 bis heute haben die Kriege der US-Regierung fast 7 Millionen Menschen das Leben gekostet.User 1810870 am
@ PauleHeißter schrieb: "Die Vereinigten Staaten von Amerika haben seit ihrer Gründung, insgesamt 219 mal selbst Krieg geführt, ...."
Was meinen Sie, was auf der Welt los gewesen wäre, wäre AMERIKA nicht als Welt-Polizei aktiv geworden.
Man sieht doch, dass der Haufen Irrer, was sich EUROPA nennen will, auf keinen Nenner kommt, der Rest der Welt erst recht nicht.
Es ist Undankbarkeit und Verkennung der Tatsachen, die Sie hier versuchen zu verbreiten!
Was meinen Sie, wie viele Menschen sich aus Gründen der Politik hier in Deutschland umbringen, wie viele Familien zerstört werden ....., wie viel Elend erzeugt wird, wie viele Morde und Straftaten aufgrund von politischen Fehlentscheidungen passieren, usw.....
@ PauleHeißter schrieb: " Dabei wurde die USA kein einziges Mal selbst angegriffen."
Ja, das zeugt von Intelligenz, Probleme zu erkennen und zu lösen, bevor die Probleme auch auf Amerika übergreifen!
Deutschland hat 2 Weltkriege angefangen und ist die Ursache für 17 Millionen Tote WW1 und über 60 Mio. im WW2.
Zum Glück haben wir Amerika - ich bin dankbar, dass ich mein Leben in Frieden habe leben dürfen - aber jetzt fangen die "Schwachen" und Undankbaren an, diese Ordnung bösartig zu zerstören.
..... wenn ich gestern diese Kiesewetter gehört habe, dann werden wir wohl bald an die Front müssen - Amerika, oder auch Trump, hätte das zu verhindern gewusst.
Und jetzt fände ich es nicht schlecht, wenn er (Amerika) im Iran etwas aufräumt oder für Chaos sorgt, wo dann die Bevölkerung sich selbst befreien kann, wenn sie es dann wollen!
Und Deutschland schaut zu ......, holt sich aber bestimmt die Revolutionsbrut dann ins eigene Land, welche dann hier für neuen Ärger und Unterwanderung sorgt.
Undankbarkeit ist der Welten Lohn!
028 gegen AfD am
Mensch,da hab ich ja wieder eine Diskussion ausgelöst.Wenn ich dann die sinnfreien Kommentar von Witzfigur und 870 lese,na gut,auch nicht wichtig.Dann leider wie immer von Hera und 819,völlig was mit Tatsachen nichts zu tun hat.Auch o.k.,nur es hat mit der Wahrheit und Beweisen nichts zu tun.Und wenn man mir Putinversteher oder sonst was unterstellt wird, da erwarte ich schon,dass die Kritik Hand und Fuß hat und nicht an denHaaren herbeigezogenes Bla Bla Bla ist.725819 am
Es hat keinen Sinn mit Ihnen. Wer Butscha vier Jahre später noch anzweifelt, mit irgendwelchen daher geholten Fotos, unseriöser geht es nicht. Seit dem Syrienkrieg gibt es Organisationen, die akribisch Material aus Kriegsverbrechen sammeln. So auch über die in der Ukraine.
DAS sind die Fakten.piperin am
Wenn die Indizienlage erdrückend ist und dafür halte ich sie, dann ist von Fakten auszugehen.
Wir sind uns zwar nicht einig, wie weiter im Ukraine-Krieg zu verfahren sei, @028, aber hinsichtlich der Entwicklung und Entstehung dieses Krieges haben wir nahezu die gleiche Meinung.
Und wir sind uns einig, dass man Friedensbemühungen torpediert, wenn immer noch mehr Hass grschürt wird.
Wir kommen gar nicht umhin, irgendwann mit Putin bzw. Russland wieder reden und zusammenarbeiten zu müssen.028 gegen AfD am
Piperin,schonmal ein Fortschritt,dass wir in einem Punkt gleicher Meinung sind.
An den anderen Punkten liegt noch viel Arbeit vor uns.😊
– am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.User Uli (geb. 1962) am
@ 6242 - Schönen Dank für das Plädoyer für unabhängige, gemeinnützige Medien. Schauen wir doch mal, ob die genannten Informationsträger diesen Ansprüchen gerecht werden.
Correctiv ist sicherlich ein Paradebeispiel: Gemeinnützig, transparent finanziert, kostenlose Investigativberichte mit prüfbaren Quellen quer durchs Spektrum.
COMPACT verfehlt diesen Anspruch gravierend: Kommerzielles Magazin hinter Paywall, unbelegte Narrative, enge AfD-Nähe mit Auftritten auf Veranstaltungen – pure Echokammer.
Correctiv erfüllt die Unabhängigkeit: Keine Staatsgelder, recherchiert gegen alle Seiten, volle Transparenz.
COMPACT scheitert daran: Politisch gesteuert durch AfD-Veranstaltungen und einseitige Linie als Sprachrohr.
Bei Correctiv keine Meinungsmache: Daten und Quellen sind kostenlos prüfbar – echtes Bollwerk der Demokratie und Pressefreiheit.
COMPACT betreibt Meinungsmache: Unbelegte Thesen hinter Bezahlhürde, ist nur für Gläubige.
Bei Correctiv haben wir es also mit einem echten unabhängigen kritischen Medium zu tun.
Compact erweist sich eher als Parteisprachrohr, zusammen mit Nius, als Teil der AfD-gesteuerten Lügensymbiose.
– am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.User 1810870 am
........ooohhhaaaa.... hat der Plattenspieler wieder Strom 🙋♂️028 gegen AfD am
Es fällt mir zwar schwer,aber hier muss ich mal unserem Stärkeheini zustimmen.
Auch das Logo vom vorherigen Friedenstauben Missbraucher ist obszön,zeigt es doch einen erigierten Penis.User 1810870 am
@ 028 - was jetzt Stärkeheini oder Witzfigur ......?
Ach so - Alzheimer scheint bei ihnen wohl schon einen Schritt weiter zu sein - gute Besserung.
.... und wo Sie nun dem Logo vom Vögelchen soviel Obszönität entnehmen - auch noch Augenprobleme ...?
Da hoffe ich aber für Sie, dass Sie die Zuzahlungen ihrer Krankenkasse in Zukunft noch begleichen können werden 🙋♂️028 gegen AfD am
870, Sie sind Beides,aber nicht zu viel des #Lobes# für Sie,Witzfigur ist Gierwitz.
Und da Sie auch nicht richtig lesen können,sollten Sie als Erstes zum Augenarzt.
PauleHeißter (geb. 1984) am
Dann möchte ich auch noch ein paar „falsche“ Fakten zum Maidan nachreichen. Das Janukowitsch ein korrupter Despot war wie seine Vorgänger und Nachfolger, darüber besteht kein Zweifel, aber er war demokratisch gewählt. Ca. 14 Tage vor den Demonstrationen wurde ein Telefongespräch zwischen der damaligen Europa-Verantwortlichen der USA, Frau Nuland, und dem damaligen US-Botschafter Pyatt in der Ukraine abgehört und veröffentlicht. Darin fiel ihr in Europa viel kritisierter Ausspruch „Fuck the EU“ und was viel interessanter ist, man unterhielt sich über die Nachfolge von Janukowitsch. Nuland sagte, nicht Klitschko (der auch Ambitionen hatte), sondern Jzenjuk (der dann auch tatsächlich Premierminister wurde – Zufälle gibt es :-), wie gesagt zu einem Zeitpunkt, wo es noch keine Demos gab. Außerdem hieß es dort, es müsse schnell gehen, ehe die Russen Wind davon bekommen und Gegenmaßnahmen einleiten.
Es gab ja dann diese Demonstration vom 20.Februar, wo geschossen wurde mit vielen Toten, die quasi der Anfang vom Ende von Janukowitsch war. Die Schüsse, die Demonstranten wie begleitende Polizisten gleichermaßen trafen, kamen nachweislich von Dach des Gebäudes, in dem die Demonstranten ihr Hauptquartier hatten und vom Dach des gegenüberliegenden Konservatoriums. Davon werden die Demonstranten sicher nichts gewusst haben. Man schob das natürlich Janukowitsch in die Schuhe. Aber warum sollte ein schwächelnder Präsident auf das einzige Machtmittel, das er noch hatte, nämlich die Polizei, schießen lassen? Völlig widersinnig! „Monitor“vom 10.4.2014 fragte: Wer waren diese Schützen und stellte fest, dass Janukowitsch auf die eigenen Leute hat schießen lassen, ist unwahrscheinlich (den Bericht kann man sich noch ansehen). Es waren professionelle Scharfschützen und zwar eingeflogene Söldner aus Georgien. Bekannt wurde das, weil sich einige von denen später gemeldet und beschwert haben, dass sie zu wenig bezahlt wurden. Sie sagten aus, sie seien von einem Ukrainer namens Paschinsky angeleitet worden. Der wurde danach übrigens Leiter der Präsidialadministration. Das heißt, dieses Massaker wurde danach von den Leuten „aufgeklärt“, die daran beteiligt bzw. die Nutznießer waren!028 gegen AfD am
Paule danke für die #falschen#Fakten.Ich weiß gar nicht mehr,wie oft ich das Alles schon geschrieben habe.Aber gut,dass Sie das nochmal detailliert!!! beschreiben haben.
Soviel ich weiß,wurden die Fotos von einem französischen Journalisten gemacht in Butscha,wo keine Toten Zivilisten zu sehen sind.Was auch vom Anti Spiegel Journalisten Röper bestätigt wurde,und andere Ungereimtheiten zu Butscha,der als Putinversteher und Verschwörungstheoretiker gilt und ihm die Rechte für Europa entzogen wurden.Aber lassen wir es dabei,vielleicht kommt die ganze Wahrheit doch irgendwann ans Licht.Aber auch Patrick Baab ist ein unabhängiger Journalist,Der gut beschreibt #Auf beiden Seiten der Front#,was in der Ukraine und Russland und besonders im Ukrainekrieg gelogen wird.Gute Rede von Ihm,auf der Veranstaltung zum Anti Karlspreis in Aachen.725819 am
Das Telefonat gab es. Es war aber nicht der Auslöser der Demonstrationen. Der lag darin, dass Janukowitsch ein Assoziierungsabkommen mit der EU nicht unterzeichnete. Dass die USA überall ein Interesse haben, ist nicht neu.User Uli (geb. 1962) am
@ 028 - Die Frage bei all diesen Dingen bleibt aber, worauf soll das hinauslaufen?
Das es blinder Flecken in der Darstellung gibt, das ist ja offenbar. Der Monitorbeitrag - öffentliche Medien - war schon sehr glaubwürdig. Aber umgekehrt lässt sich eben aus dem Telefonat (s. zeitlich @ 819) und der plausiblen These, dass es nicht Janokovich war, nicht zwingend ableiten (s.u. 819), dass es sich um eine "US-Spezialaktion" gehandelt hat.
Auch die Sache mit Röper, der nicht für diesen Beitrag angegangen wurde, jedoch später weit über "Ungereimheiten zu Butscha" hinaus posaunierte, der Vorfall sei komplett als "ukrainische PR-Aktion" zu verstehen. ist wohl in einem etwas anderen Licht zu sehen.
Und Baab auch. Das Argument, nur, weil in der Tat er mit seinen Positionen beiseite gedrängt wurde, heißt das doch nicht, dass er automatisch die Wahrheit gepachtet hat.. Er sagt auch nicht die Unwahrheit, dreht aber ebenso die Fakren in eine sehr eigene Perspektive. Und die läuft auch allzuoft auf "Amerika lenkt Europa in den Krieg" und rahmt die Ukraine als Aggressor.
Worauf es hinausläuft?
Es wird in der Geschlossenheit zu reinen Umkehr des Mainstreammotivs, es läuft darauf hinaus, dass Russland ein reaktives Opfer ist und der arme Putin sich nur verteidigt. Und der komplette Medienapparat bis hin zu unabhängigen NGOs, zu ICC, UNHCHR, HRW, Amnesty vollends manipuliert ist.
Echt, ey
User 1810870 am
https://www.zdf.de/video/dokus/mythos-belagerung-kampf-um-akkon-konstantinopel-rhodos-malta-100/mythos-belagerung-rhodos-die-vertreibung-des-johanniterordens-100
**Rhodos die Vertreibung des Johanniterordens**
- für die, die GESCHICHTE nur ab 1945 beginnen lassen wollen ......, ein interessanter Film!
Und wer sich dann noch weiter interessiert, an Rhodos (Wikipedia) kann man - in meinen Augen - sehr gut miterleben, was auf der Welt so alles passiert ist. Und wie Grenzen sich immer wieder verschieben....
Rhodos war nicht einmal sicher vor der NS-Zeit ...., hatte ich so auch nicht gewusst.User 1810870 am
Markus Lanz - Dienstag, 27. Januar 2026
- Elmar Theveßen, Korrespondent
Der Leiter des ZDF-Studios Washington berichtet vom Vorgehen der US-Einwanderungsbehörde ICE in Minneapolis und von der Erschießung des Krankenpflegers Alex Pretti.
- Roderich Kiesewetter, CDU-Politiker
Der Verteidigungspolitiker und Oberst a. D. äußert sich zu den Entwicklungen in den USA und beschreibt die weltweiten Konsequenzen der Politik Donald Trumps.
- Sabine Rennefanz, Journalistin
Die "Spiegel"-Redakteurin kommentiert das angespannte deutsch-amerikanische Verhältnis und ordnet die Außenpolitik der Bundesregierung ein.
- Armin Petschner-Multari, Politikberater
Der Kommunikationsstratege erläutert das Vorgehen der Trump-Administration und erklärt, wie sich das US-Engagement in der Ukraine verändert.
...................x...............................
Und hier geht heute Abend unsere GESCHICHTE weiter 🙋♂️
..... die Geschichte der Schwachen und Loser-Staaten 😮
– am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.028 gegen AfD am
811,was sehen Sie sich denn für abartig Plattformen an? Die gibt es wohl nur in Müll Nicht Verwertungsanlagen.Wow und was haben wir für eine erfolgreiche Opposition,Die sich bei etwas über 20% rummüllt.Dann sind bei Ihnen natürlich NIUS und COMPAKT die unabhängigen Medien.Sie können natürlich auch das # unabhängige# Schmierenblatt BILDZEITUNG lesen.Bei diesen MÜLLMEDIEN bildet sich der MÜLLJAUFEN seine Meinung.User Uli (geb. 1962) am
Mein allergrößtes Mitleid, @ 811, dass Sie von den Diskussionen hier derart erschüttert fühlen müssen, dass Sie zu Fäkalvokabeln und Verbalinjurien greifen müssen, die Sie doch anscheinend auf Seiten der vorgeblich verhassten Braunen verorten. Das intellektuelle Ohnmachtsgefühl, dass Sie da beschleicht, muss außerordentlich sein, wenn Sie erst dann wieder zu Atem kommen, wenn Sie andere im Geiste in den Pfuhl des Schmutzes der begründeten Meinung hinabwerfen, Dominanz durch verbale Demütigung zu erreichen versuchen.
Ja doch, Sie sind ein bedauernswertes Opfer Ihrer verwirrten Umstände, keine Frage.
Professionelle Hilfe sollten Sie nicht aus falschem Stolz zögern, umgehend in Ansruch zu nehmen. Sie haben sich das erworben.
User 1810870 am
Die USA erhöhen den Druck auf das Regime im Iran. Eine Flotte von Kriegsschiffen rund um den Flugzeugträger "USS Abraham Lincoln" ist in der Region angekommen. Das meldete das Regionalkommando des US-Militärs Centcom am Montag.
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Und jetzt ihr Friedensengel ....., was soll den nun der AMI machen?
Zuschauen?
Zuschlagen?
Oder warten bis ihm Deutschland Helme schickt und warme Worte per WhatsApp?
Also ich finde Iran auch interessanter ..... die haben noch schöne leere Strände, nicht alles so zugeschi.....en, wie in Europa, kein Overtourism 😂, keine EU-Beamten .....
Mal sehen, wann wieder die ersten Anti-USA-Proteste losgehen....028 gegen AfD am
Es wäre schon #gesünder#, für die betroffenen Ländern,wenn sich die Amis raushalten würden.Es geht den Amis doch nicht um die Menschen,sondern ums Öl und sonstigen Schweinereien.Die haben schon genug Millionen unschuldige Menschen auf dem Gewissen und nur noch mehr Leid in den betroffenen Ländern hinterlassen.Hauptsächlich wird bei uns und in Europa viel zu wenig demonstriert gegen die völkerrechtswidrigen Kriege,Menschenrechtsverletzungen und Wirtschaftspolitik der USA.
870 hat bestimmt schon einen Urlaub im Iran gebucht,da hat Er dann einen Strand für sich alleine.
725819 am
Es bringt nichts, sich immer wieder falsche „Fakten“ in Erinnerung zu rufen, wie 028.
Alle haben damals ab Ende 2013 die Demonstrationen der Bevölkerung gegen Janukowitsch im TV gesehen. Zum Schluss ließen ihn das Parkament und andere Organe fallen.
Aus einem Zeitartikel vom 22.01.2015, „Wie fiel Janukowitsch?“:J. Bittner: „ Denn zusätzlich zum Massenabfall der Sicherheitskräfte hatte das Parlament, dominiert von Janukowitschs Partei der Regionen, bereits am späten Donnerstagabend eine Resolution verabschiedet, wonach sich sämtliche Soldaten und Polizisten in ihre Stützpunkte zurückziehen sollten. "Das war der Moment, in dem Janukowitsch realisierte, dass er nicht einmal mehr das Parlament auf seiner Seite hatte", so die langjährige Janukowitsch-Verbündete Inna Bogoslowskaja gegenüber der Times.
Am Abend des 21. Februar setzte sich der Präsident ins ostukrainische Charkiw ab.
Am 22. Februar, so schließt der Bericht der Times, fanden die Maidan-Demonstranten zu ihrer Überraschung das Kiewer Regierungsviertel verlassen von Sicherheitskräften und die Residenz von Janukowitsch völlig unbewacht vor. "Sie marschierten einfach durch die Haupteingänge hinein."
Dass nationalistische Kräfte dabei waren, ist unbestritten. Ändert aber nichts daran, dass die Bevölkerung Richtung Westen wollte. Wer das ignoriert, fällt wieder auf die Putin-Doktrin herein.725819 am
Es ist auch schäbig, wider eindeutig belegte Gräuel der Russen in Butscha zu behaupten, er hätte diese nicht gegeben (von Augenzeugen berichteten, dokumentierten, auch von verschiedenen Journalisten, NGO‘s u. a. internationalen Stellen recherchierte). Die Russen sind abgezogen, unter Beschuss der Zivilbevölkerung.
Im Übrigen kein Einzelfall. Russische Gräueltaten und regelmäßige Angriffe auf die Zivilbevölkerung gehören zur russischen Tagesordnung. 028 sollte sich dringend einen Fernseher besorgen.piperin am
Sie sollten dennoch eines nicht übersehen, @819, und da bringe ich mal das Sprichwort
>>Gelegenheit macht Diebe<<
In Umkehr: Wenn es keine Gelegenheit gibt, gibt es keine Diebe.
So ähnlich ist es im Ukraine-Krieg, wo russische (wie auch tschetschenische und andere) Soldaten im Feindesland kämpfen.
Die Ukrainer sind nur im eigenen Land.
Natürlich werden sie keine EIGENEN Gebäude angreifen und keine EIGENEN Zivilisten töten.
Wir wissen nicht, was wäre, wenn das Schlachtfeld in Russland wäre.
Womöglich umgekehrt - Ukrainer die Kriegsverbrecher und von Russen würde man nichts dergleichen hören.
Deswegen sollte man vorsichtig sein, zu sehr Partei zu ergreifen, wenn es um die Gräueltaten vor Ort geht.User 1810870 am
@ 725819 schrieb: "Es bringt nichts, sich immer wieder falsche „Fakten“ in Erinnerung zu rufen, ...."
Ja, ja, die Fakten ......
@ 725819 schrieb: "„Wie fiel Janukowitsch?“"
Ist doch im Prinzip egal - er fiel!
Das gilt auch für Assad - er ist weg .... und das ist gut so. Nur, wo ist jetzt die Lösung?
Ein paar Jahre zurück: der Jugoslawien-Krieg. Greuel-Taten in Reinform und die größten Perversionen. Und wenn man dann die Täter verurteilen wollte ..... alle sprachen sich für "nicht schuldig"... aus.
Fakt ist - die Welt ist und bleibt dynamisch! ..... und der Mensch lügt, dass sich die Balken biegen.
@ piperin schrieb: ">>Gelegenheit macht Diebe<<"
Wie ich hier schon mehrfach geschrieben habe, der Krieg ist Teil unserer DNA - so wie es Imperialismus genauso immer geben wird, wie den kleinen Bruder - den Kapitalismus, den Wunsch, die meisten Milliarden zu besitzen - siehe Musk!
Kapitalismus: alles meins ..... und besonders beliebt, den Zaun 5 cm auf dem Grundstück des Nachbarn zu setzen ...... und das Haus 5 cm höher zu bauen, als es die Baugenehmigung erlaubt.
Jeder Krieg ist ein Beweis dafür, wie wir manipuliert werden, wie Fakten und Wahrheiten ihre falschen Gesichter zeigen, um dann von schlauen Professoren und Besserwissern über Jahrzehnten immer neu erklärt zu werden.
Schuld war immer der andere ......
@ 725819 schrieb: "Ändert aber nichts daran, dass die Bevölkerung Richtung Westen wollte."
Ja, genauso wie die DDR, alle wollen nach Westen, um sich auf Kosten anderer zu bereichern.
Und wenn es dann darum geht, für das Land zu kämpfen ......, dann sitzen plötzlich alle wieder in den Ferienhäusern ihrer Ursprungsländer mit dem Geld aus dem WESTEN!
Kaum jemand wehrt sich gegen diese kranken Bürokraten in Brüssel und in Berlin ..... solange man dort kräftig "GELD" melken kann. Man wählt eben die Demokraten ....., da ist es sicher, dass das GELD, die Subventionen, die Unterstützungen, immer fließen.
Es ist Krieg, in Russland, der Ukraine, im Gazastreifen und auch sonst in vielen anderen Ländern, mal mehr, mal weniger ...... und es geht überall um Macht, Imperialismus, und Geld (Kapitalismus).028 gegen AfD am
819 Sie haben Recht,dass Sie immer falsche Fakten beschreiben Erstens gab es kein Amtenthebungverfahren gegen Janukowitsch,also gegen die Verfassung und laut Verfassung hätten 77% dafür stimmen müssen,nicht 73%.Und ich wiederhole es extra für Sie nochmal,sehen Sie sich die Berichte von Monitor an,#Was will die Nato in der Ukraine und Wer ist verantwortlich für die Toten auf dem Maidan# und als Letztes,die Rede von Gregor Gysi zur Annextion der Krim 2014.PauleHeißter (geb. 1984) am
@725...
"028 sollte sich dringend einen Fernseher besorgen."
Richtig und immer schön den ÖR alles glauben, denn die sagen immer die Wahrheit und verschweigen nichts.
Wie sagte mal jemand, selig sind die...!piperin am
@870, wieder mal verwechseln Sie Kapitalismus mit Egoismus und Gier.User 1810870 am
@ piperin schrieb: " .....wieder mal verwechseln Sie Kapitalismus mit Egoismus und Gier."
Da geht es nicht um Verwechseln - es ist eben das Wasser, in dem sich die Haifische wohlfühlen und vermehren.
Es ist wie mit der Demokratie - die Dummen gewinnen die Oberhand, weil die Freiheiten und Möglichkeiten nicht angemessen gelebt werden können. U. a. weil der Kapitalismus die Suppe mit Salz nicht würzt, die Suppe ist am Ende versalzen.
Deshalb wird der Wandel die Karten neu mischen (müssen) - und mögen am Ende nicht die Dummen gewinnen, wonach es leider viel zu oft aussieht.
Es ist egal, ob die Suppe nur aus Wasser besteht oder versalzen ist - sie ist beides Mal ungenießbar, das sind Fakten - zumindest solange der Geschmack noch wahr ist.
028 gegen AfD am
Ich denke,ich muss mal wieder einigen die vergessenenTatsachen ins Gehirn rufen.
Wem haben wir,Europa und besonders den betroffenen Ländern das Chaos zu verdanken.Bush.sen,Bush jun.Obama,Biden?Antwort A,B,C oder D.Alle Antworten sind richtig.Millionen unschuldige Tote,komplett zerstörte Länder,Flüchtlingskrise,mit tausenden Toten im Mittelmeer.Sanktionen gegen die USA,Fehlanzeige.
Ukrainekrieg durch den Putsch auf dem Maidan,mit 5,2 Milliarden Dollar.Da wurde gegen Korruption demonstriert,nicht für einen Nato und EU Beitritt.Die EU hat die Ukraine vor die Wahl gestellt,entweder Abkommen mit der EU oder Russland.Verfassungswidrige Absetzung des Präsidenten Janukowitsch.Die Ukrainer hatten genug von der Korruption ihrer Präsidenten,denn alle Präsidenten waren und sind korrupt.Die Übergangsregierung mit 3 Nazis besetzt,bei einem Bild mit Klitschko rechts GUT zu sehen.Die Aussage von dem Nazi wiederhole ich auch nochmal.#Schnappt Euch die Gewehre,bekämpft die Russenschweine,die Judensäue,die Deutschen und alle anderen Unarten.Zitat Ende.
Da der Westen die Bodenschätze hauptsächlich in der Ostukraine haben wollte,hat die Westukraine die Ostukraine angegriffen und durch korrupte Oligarchen,den USA schon 35% Land verkauft.Da hatte Biden Jun.die Hände mit im Spiel.Und Da Putin nicht geholfen hat einen schönen Natostaat in der Ukraine aufzubauen,hat Er die Separatisten unterstützt,Die das auch nicht wollten.Über die Kriegsverbrechen des Asow Regime spricht natürlich heute keiner mehr.Vom Minsker Abkommen was von der Ukraine hauptsächlich nicht eingehalten wurde und laut Merkel nur zur Aufrüstung der Ukraine genutzt werden sollte,dann die Drohung von Selenskij ,die Ukraine wieder atomar aufzurüsten.Alle Verhandlungsangebote von Putin wurden von den USA gar nicht zur Kenntnis genommen.Das Istanbuler Abkommen,was unterschriftsreif und paraphiert war,wurde von Westen und der Ukraine abgebrochen.Jetzt bin ich bei Butscha.Nach dem FREIWILLIGEN Abzug der Russen,nicht Zurückeroberung der Ukrain,was uns immer erzählt wird,weil das Istanbuler Abkommen soweit fortgeschritten war,sagte der Bürgermeister von Butscha sinngemäß.Die Russen sind weg und es ist nichts passiert.Das Video wurde dann gelöscht.Die Toten wurden in Massengräber beerdigt ohne Namen und Adressen,die der IGH angefordert hat und bis heute nicht von der Ukraine übermittelt wurden.Warum nicht?Hatten die keine Pässe oder gab es keine Bürger aus Butscha,die sie kannten?Der Ukraine.Geheimdienst hat wohl die Namen der Russen veröffentlicht,die das Massaker begangen haben sollen.Haben Die Ihre Pässe liegen lassen?Alle Toten hatten weiße Armbinden,pro Russland,nicht blau,pro Ukraine.Alles schon merkwürdig.Das einzige was bewiesen ist,es handelt sich um Kriegsverbrechen.Und Selenskij sagte in der Presse,alle Kollaborateure mit Russland müssen verfolgt und bestraft werden.Und Wer meint das sind Fake News,kann das gerne überprüfen,falls es nicht schon alles gel�%B...Hera am
Im BR lief gerade ein Film über die Nürnberger Prozesse, während Schauspieler betroffene Überlebende verkörpern, erzählen diese ihre grausame Vergangenheit und alte Filme belegen Morde und Misshandlungen in Auschwitz. In Original Einblendungem von den Geruchtssälen in Nürnberg bekennen sich die Nazibestien zu "nicht schuldig"......
Für mich eine Analogie zum negieren der Morde an Zivilisten in Butscha, russische Propaganda! Erbärmlich!User Uli (geb. 1962) am
Und Correctiv behauptet, das Bürgermeisterinterview sei nicht gelöscht oder verschwunden, sondern archiviert und für Faktenchecks verfügbar, es sei zudem ein Video gewesen, dass sich auf die Zeit nach dem Abzug und vor Eintreffen der Reporter bezogen hätte, weiterhin zeigten, so u.a. Wikipedia, die Satellitenaufnahmen bereits vor dem Abzug der Russen Leichen, Human Rights Watch dokumentiert Zeugenaussagen und Fotos vor den Bestattungen, der UNHCHR dokumentierter 73 Tötungen mit Name, Ort, Datum, Ukrainischer Ermittler exhumierten Tote unter Aufsicht von UNHCHR, HRW, ICC inkl. Zeugenaussagen und Gentest, weiße armbinden können auch für Zivilisten stehen, Drohnenaufnahmen zeigen, lt. Wikipedia, Panzerschüsse von Russen auf zivile UkrainerInnen während Besatzungszeit sowie Erschießung von neun Ukrainern, die genau dort später aufgefunden wurden, Projektile in den Körpern von Toten verweisen auf russisches Regiment ... Listen stammen aus Geheimdienstinformationen für stationiertes Regiment ... .
Das kommt dabei heraus, wenn man anfängt, zu überprüfen.028 gegen AfD am
User Uli mein Kommentar war noch nicht zu Ende.Mein Schlusssatz war,Ich bleibe auch dabei,ALLE Kriegsverbrecher zur Rechenschaft zu ziehen und das Sie eine gerechte Strafe für Ihre Verbrechen erhalten,dass gilt für Putin,Selenskij,Bush,Obama,Netanjahu,Erdogan,Assad und Alle anderen Kriegsverbrecher.Jetzt zu ihrem Kommentar.Wann wurden die Satelliten Bilder veröffentlicht?Das Gleiche gilt für Beerdigungen,Zeugenaussagen,Gentests,Drohnenaufnahmen.Nach wieviel Wochen kamen neutrale Beobachter der UN und des IGH nach Butscha?Wenn 82 Ukrainer von Russen erschossen wurden,wenn die Bilder Nicht gefälscht sind,wieso gibt es keine Bilder von den übrigen über 300 Getöteten?Also keine Beweise. Ich sage es nochmal,es handelt sich um Kriegsverbrechen und jeder soll zur Rechenschaft gezogen werden.Trotzdem gibt es Zweifel,gerade an der Darstellung der Ukraine,denn im Krieg stirbt die Wahrheit zu erst.
Haben Sie denn wenigstens den Rest meines Kommentars überprüft oder gibt es daran auch Zweifel?piperin am
ach, so etwas ist doch völliger Mist.
Da sieht sich @Hera die Nürnberger Prozesse an und redet dann von Butscha.
Auschwitz war industrielle Menschenvernichtung von höchster Ebene geplant und organisiert.
Analogien zu derartigem Genozid kann im Bosnienkrieg , Ruanda oder Kambodscha ziehen, aber doch nicht in Butscha.
Dort fanden Kriegsverbrechen statt, etwa 450 Menschen wurden getötet und das war es dann auch.
Natürlich ist jedes einzelne Opfer zu beklagen, aber kein Grund, das medial so aufzubauschen und Vergleiche mit dem Holocaust unterstellen zu wollen.
Ein gefundenes Fressen für Medien und unsere Politiker noch mehr Putin-Hass zu schüren, als hätte er persönlich dort Menschen abgeschlachtet.
Es gibt keine "sauberen Kriege". Ich weiß gar nicht, was sich Menschen unter Krieg vorstellen.?
An der Front Stuhlkreise mit quatschenden Häkelgruppen?
Soldaten an der Front machen unmenschliche Belastungen durch, sehen wie Körper von Kameraden zerfetzt werden, hinter jeder Biegung, in jedem Haus kann jemand lauern, der dich selbst zerfetzt.
"Töten" ist dann keine Gewissensfrage mehr, sondern folgt nur noch einem instinktiven Urtrieb selbst zu überleben. Töten wird zur emotionslosen Selbstverständlichkeit.
Wir kennen dies zur Genüge von Kriegsveteranen, welche als Mensch gebrochen heimkehrten.
Auch unter Soldaten gibt es die unterschiedlichsten Menschen. Die werden doch nicht nur Priester und Pazifisten eingezogen. Wenn man die Gewaltbereitschaft in Deutschland ansieht und das in Friedenszeiten, jeden Tag genügend Berichte über Gewalttaten - es gibt Menschen mit Lust an Gewalt und sogar am Töten.
Daher gab es IMMER Kriegsverbrechen auch wie Vergewaltigungen und anderes in JEDEM Krieg.
Auch andere Berichte muss man schon hinterfragen.
Zweifel bestehen wohl nicht, dass Kindergärten angegriffen wurden.
Sobald sich dort aber Soldaten verschanzten, wie einige Medien berichteten, dann sind das keine Kindergärten mehr, sondern zu diesem Zeitpunkt militärische Stellungen.
Es ist doch einfach hanebüchen zu denken, Putin würde gezielt Genozid oder den Angriff auf Kindergärten befehlen.
Und es ist doch Idiotie zu denken, auf oberster Ebene würde jemand hingehen "ihr müsst jetzt den Kindergarten in sonstwo angreifen" oder "schlachtet mal die Menschen in Butscha ab".
Da sind etliche Befehlsebenen dazwischen und auch da gibt es unterschiedliche Charaktere.
Für mich dümmliches und naives Putin-Bashing, einzelne Vorkommnisse in der Form so ausschlachten zu wollen.
"in dubio pro reo" und ohne eindeutige Beweise, dass Putin persönlich(!) derartiges angeordnet hätte, nur böswillige Anschuldigungen um noch mehr Hass zu schüren.piperin am
und @User Uli springt auch gleich darauf an.
Es geht um Menschenleben und das vergisst hier auch niemand - das will ich schon betonen!
Aber jetzt sogar noch mit
>>von neun Ukrainern, die genau dort später aufgefunden wurden<<
daher zu kommen ...
Ich weiß wirklich nicht, @User Uli, was Sie damit sagen wollen - sicher finden Sie noch welche, wenn Sie fortfahren "zu überprüfen".
Der Krieg hat mind. Hunderttausende, vmtl. aber weit mehr als eine Million Opfer gefordert. Da sind die Invaliden und Vertriebenen noch gar nicht eingerechnet.
So etwas zu bringen und derart auf Einzelfälle abzuzielen (die Zahl "neun" ist schon bemerkenswert🤔...) nenne ich reichlich daneben.Gierwitz am
Die Argumentation von Hera ist ja mal wieder rührend.
Da zeigt sich das Ergebnis. Weil sie in einem SPD Haushalt aufgewachsen ist, kann sie eigenständig denken.
Ich habe früher auch Konsummarken geklebt und kann heute bestimmt bei der Post anfangen.Hera am
"ICH bin dafür, daß ICH dagegen bin", nicht wahr, @ piperin! Und ICH kann seitenweise interpretieren, wie ICH das sehe, gleichgültig, ob das noch etwas mit dem Kommentar, den ICH kritisiere zu tun hat, wo kämen wir denn hin, wenn ICH nicht recht bekäme!!
Zitat 25.01.25, 14:11 "Dass an Butscha wie auch anderem keine Zweifel bestehen, hat sie ( betraf mich) allerdings recht. Bei genügend Indizien muss man einfach von Fakten sprechen!" Zitat Ende
Darum ging es, ich habe das "Negieren" dieser Fakten mit dem deutscher Kriegsverbrecher verglichen, piperin. Und @ Uli hat die Fakten noch einmal dargelegt. That's all!
Es ging um Butscha, piperin und kein Herauspicken einzelner Vorfälle!
Was 028 schon mehrfach hier schrieb ist für mich eine Verhöhnung der Opfer, egal welcher Anzahl , selbst einer wäre der eine zuviel! Es ging auch nicht darum, wer das beauftragt hat oder nicht, es ging um begangene Kriegsverbrechen und deren relativierung und nicht um Putinbashing!Gierwitz am
Z73, es ist zwar alles richtig was sie schreiben, aber sie schreiben es zum x ten mal und müssten eigentlich gemerkt haben, dass das fast keiner lesen will.
In den systemkonformen Medien wird ja bis heute nicht von russischen Kriegsverbrechen gesprochen sondern von m u t m a ß l i c h russischen Kriegsverbrechen. Die besonders eifrigen Ideologen und Russenhasser ignorieren diesen Unterschied oder sind nicht in der Lage diesen zu erkennen.
Und das können sie auch durch ständige Wiederholung nicht ändern.Hera am
Ah,Gierwitz kriecht wieder aus seinem Loch, um seiner Lieblingsbeschäftigung nachzugehen! Ist doch prima, tun Sie das, Sie könnte ich mir gut als Briefmarkenkleber vorstellen! ( Da ist zwischendrin auch ganz bestimmt genügend Zeit im Forum Blödsinn zu reden)piperin am
@Hera, Sie wissen schon noch, was Sie schreiben?🤔
>>Morde und Misshandlungen in Auschwitz.
... die Nazibestien zu "nicht schuldig"......
Für mich eine Analogie zum negieren der Morde an Zivilisten in Butscha, russische Propaganda!<<
Haben Sie das nun geschrieben oder war das ein mysteriöser anderer?
Es macht keinen Sinn, ständig auf Butscha herum zu trampeln und Ihre Einstellung, Putin dafür verantwortlich zu machen, hatten Sie wohl schon hinreichend im Forum dargelegt.
Kriegsverbrechen gehören verfolgt, keine Frage, und dass man Butscha als Ereignis nicht in Abrede stellen darf, bestätigte ich ebenfalls.
Das sollte es dann aber auch gewesen sein, aber so geht es nicht - Sie bagatellieren sogar Ausschwitz, wenn Sie eine Analogie zu Butscha ziehen wollen.
Das darf nicht sein.Hera am
Piperin, ich weiss schon was ich schreibe, Sie zitieren das ja auch noch:
......eine Analogie zum n e g i e r e n der Morde an Zivilisten in Butscha! Und das ist russische Propaganda, auch das ist Fakt!
Lassen Sie es einfach, piperin, über die Umdeutungen in Ihrem Sinn könnte man fast lachen, wenn es nicht um so ein ernstes Thema ginge!Gierwitz am
Schön Hera , dass sie sich das vorstellen können.
Da hat der SPD Haushalt wenigstens etwas erreicht.Hera am
Geht's noch dämlicher? Aber wer andere als Z73 bezeichnet kann vermutlich nicht anders, kommt offensichtlich aus diesem Millieu.Gierwitz am
Hera, es geht , bei der nächsten Gelegenheit 😂Hera am
Ok, Gierwitz, Dummheit ist eben grenzenlos! Bin gespannt auf die Steigerung 😂User 1810870 am
@ piperin schrieb: "Es ist doch einfach hanebüchen zu denken, Putin würde gezielt Genozid oder den Angriff auf Kindergärten befehlen.
Und es ist doch Idiotie zu denken, auf oberster Ebene würde jemand hingehen "ihr müsst jetzt den Kindergarten in sonstwo angreifen" oder "schlachtet mal die Menschen in Butscha ab".
Da sind etliche Befehlsebenen dazwischen und auch da gibt es unterschiedliche Charaktere."
Und gerade das, dass die Befehlsebenen dazwischen die "eigentlichen" Täter sind, sollten doch die Nürnberger Prozesse eindeutig bewiesen haben.
Und es waren auch nur ein paar "Auserwählte" - eine marginale Minderheit - derer, die hier gemordet haben lassen.
Die, die wirklich gemordet haben, die, die abgedrückt haben, ..... die hat man in der Masse laufen lassen!
Die Nürnberger Prozesse .... hier hat man die Großen verurteilt (die noch lebten), die Kleinen hat man laufen lassen.PauleHeißter (geb. 1984) am
@uli Warum wird Wikipedia wohl von immer mehr Unis als seriöse Quelle abgelehnt? Wikipedia ist weder unabhängig noch neutral, Geldgeber sitzen in den USA. Bei naturwissenschaftlichen Dingen ist es ok, aber in Politik, Geschichte und Gesellschaft ist Wikipedia stark tendenziös US- und Israelfreundlich bis hin zu Verfälschungen. Wer mehr wissen möchte, dem empfehle ich die beiden Wikipedia-Schwarzbücher!PauleHeißter (geb. 1984) am
@028 Ich bin da auch etwas zwiespältig. Ich habe kurz danach Fotos gesehen, die Butcha nach dem Abzug der Russen zeigen sollen mit richtigen Zeitstempel. Da waren Gebäude, Menschen auf den Straßen, aber keine Toten. Da die Quelle aber nicht sicher war, wurden sie nicht verwertet. Ich denke aber, selbst wenn man festgestellt hätte, dass sie echt wären, wären sie bei dem Aufschrei, der losging, nie veröffentlicht worden. Es gab auch Augenzeugen, die berichtet haben sollen, dass nach dem Einmarsch der Ukraine ASOW-Leute Einwohner erschossen, die im Verdacht standen, mit den Russen zusammengearbeitet zu haben. Ein weiterer Zeuge soll ausgesagt haben, er habe sich gewundert, dass die ukrainische Armee Leichen mitgebracht und auf die Straßen gelegt hat. Wie gesagt "sollen", ist alles nicht unabhängig überprüfbar bzw. wurde nie untersucht, weil man sich gleich auf Russland als Verantwortlichen festgelegt hat! Das in solchen Kriegen auf allen Seiten gelogen und manipuliert wird, dass sich die Balken biegen, ist auch klar!
Ich denke, wenn die Russen dafür verantwortlich waren, war das kein Befehl von "oben", sondern eher ein Racheakt von Leuten der mittleren oder unteren Ebene, aus welchen Gründen auch immer! Wie gesagt, Istanbul-Vertrag war unterschriftsreif, warum hätte man den auf oberster Ebene riskieren sollen.User Uli (geb. 1962) am
Was heißt hier "wenigstens", @ 028? Der Ausgangspunkt war Ihre Aufforderung zur Faktenprüfung, damit habe ich neutral begonnen. Unabhängig von anderen etwa zeitgleich erschienenen Posts.
Warum habe ich das gemacht? Dass wir uns einig sind, dass alle Kriegsverbrecher bestraft gehören, steht ja außer Frage. Auch sehe ich wie Sie, dass eine fast schon 'Hitlerisierung' Putins und das Ausblenden von NATO-Interessen einen vereinseitigten Diskurs fördern.
Verantwortungsethische Argumentationen – z:B. Zugeständnisse an den Aggressor, um noch größeres Leid zu verhindern – fallen diesem "Standpunkt der Gerechten"' allzuoft zum Opfer.
Doch jenseits dieser Kritik sehe ich eine große Relativierungsgefahr.
Wenn man forensisch belegte Verbrechen wie in Butscha ständig mit dem Maidan oder der Korruption in Kiew vermengt, droht das konkrete Unrecht im Rauschen unterzugehen.
Es geht mir nicht um eine absolute 'objektive Wahrheit' – die ist im Krieg schwer zu greifen –, sondern um die hohe Wahrscheinlichkeit auf Basis einer dichten Indizienkette.
Dass nicht für jeden der 400 Toten ein Drohnenvideo vorliegt, entwertet nicht die Identifizierung jener 82 Menschen, deren Schicksal durch UN-Ermittler und Human Rights Watch forensisch dokumentiert wurde.
Ein Verbrechen wird nicht weniger wahrscheinlich, weil es woanders auch Unrecht gibt.
Wenn wir anfangen, alles mit allem zu 'verrechnen', verlieren wir die Fähigkeit, konkretes Leid überhaupt noch beim Namen zu nennen.
Mein Ziel war es, diese Belege vor einer pauschalen Verwässerung zu schützen.User Uli (geb. 1962) am
@ piperin: Mit diesem Beitrag haben Sie sich selbst ein Bein gestellt.
Vor der Begründung sei jedoch erwähnt, dass Sie angesichts Beitragsausrichtung, Umfang und zeitlicher Nähe hätten erkennen müssen, dass mein und Heras Beitrag nicht aufeinander aufbauen, Ihre Aussage zum "Dranhängen" also als faktisch falsch erkennen.
Es ist ebenso leicht durchschaubar, wie Sie präzise Faktenprüfung als „nebensächliche Einzelfälle“ herabwürdigen, um daraus die Macht zum moralischen Angriff vermeintlich zu gewinnen. Doch gerade bei der Analyse von Kriegsverbrechen zählt die Summe und Qualität der Indizien – sie sind Grundlage jeder Aufklärung.
Wer die forensische Aufarbeitung einzelner Taten gegen die Gesamtzahl der Opfer ausspielt, begibt sich schnell in die Nähe der Relativierung: Als wäre ein dokumentiertes Verbrechen weniger wahr, weil es woanders noch mehr Tote gibt. Mit dieser Logik ließe sich jede Lüge decken, solange man nur laut genug vom „großen Ganzen“ spricht.
Quintessenz: Moralisierung als Pflaster dient meistens dem Überspielen von Argumentationslücken. Ist meistens besser, direkt zur Sache zu sprechen.028 gegen AfD am
User Uli,wir sind uns so gut wie immer einig.Ich kann Ihre Punkte auch nachvollziehen.Jetzt kommt mein Aber.Putin ist der Aggressor,richtig.Aber genauso der Westen,z.B.mit Ihren 2 Manövern der Nato in der Ukraine bis zur Krim,vor 2022.Die Ukraine hochzurüsten,für einen Krieg gegen Russland und noch viele andere Militärabkommen mit der Nato.Da bleibe ich auch bei dem Vergleich mit der Cubakrise.
Wenn Russland Raketen in Cuba oder Mittelamerika aufstellen würde,was meinen Sie welche Reaktionen aus den USA kommen würden?Ich sage es nochmal wie Volker Pispers,#Was die Guten dürfen,dürfen die Bösen noch lange nicht#.Ich will auch nicht mehr groß über Butscha sprechen,trotzdem hat die #Aufklärung#einen faden Beigeschmack,was Paule Heißter auch so sieht und auch andere Experten gegen die vermeintlichen#Experten#.
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