Kommentare 811–820 von 8492
– (geb. 1999) am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.725819 am
Bitte verwenden Sie nicht so unqualifiziert den Begriff Bürgerrechtsbewegung, wenn sie die AfD meinen. Eine Bürgerrechtsbewegung setzt sich für die Einhaltung verfassungsrechtlich garantierter Bürgerrechte ein, die AfD will diese für Teile der Bevölkerung abschaffen.
Es bleibt spannend, ob die AfD-Sympathisanten das erkennen. Sie könnten betroffen sein.
User Uli (geb. 1962) am
Kurzer Szenenwechsel zum aktuellen Wirtschafts- und Sozialkrieg. Der Arbeitgeberverband hat auch zum Sparen, zu Kostensenkungen gemahnt. Denn das Unternehmen muss wieder "konkurrenzfähiger" werden, "die Wirtschaft" muss "wettbewerbsfähiger" sein. Wie dumm ist das?
Natürlich will jeder einzelne Anbieter niedrigere Kosten, um günstiger (als die anderen) produzieren können. Das verspricht eine vorteilhaftere Position am Markt.
Aber was passiert, wenn der Betrieb spart? Er nimmt Nachfrage aus dem Markt,. Weniger Lohn, weniger oder schlechter bezahlte eingekaufte Vorleistungen zwingen zudem die anderen Betriebe, auch zu sparen, um mithalten zu können, sie nehmen auch noch mal Nachfrage aus dem Markt. usw. Am Ende könnten vielleicht alle zusammen billiger/mehr produzieren - aber keiner kaufts.
Wieso? Wenn die Sachen auch billiger sind, dann können doch alle ... . Nein, können Sie nicht, wenn schon vor der Kostensenkungsorgie zu viel für die Nachfrage produziert wurde. Außerdem will man ja nicht unbedingt die Produktpreise als Haptmotiv senken, sondern billiger produzieren, damit man endlich wieder etwas mehr Gewinne macht.
Oder alles billiger ins Ausland verticken? Da die Nachfrage durch billigere Angebote "abgreifen". Sehr schön. Plausibel. Sehen wir doch, dass aktuell sogar die Auslandsnachfrage zurückgeht, die Importe steigen (auch ein Grund für die steigenden Stückkosten, weil die Kapazitäten nicht ausgelastet sind). Da könnten wir ja jetzt richtig sparen, indem wir "druck nach unten" machen.
Nun haben wir aber einen "weißen Vater", der das durchschaut hat und ein Z wie Zölle davor setzt. Da kommst du nicht rein! Und einen XI, der sich in die Ecke schmeißt bei der Fantasie, chinesische Kostenstrukturen hier zu etablieren.
O.k. die europäischen Handelspartner niederkonkurrieren, deren Märkte kaputt machen, deren ArbeitnehmerInnen lieber in die Arbeitslosigkeit schicken, das wäre vielleicht was. Ja, wenn man gerne den eigenen europäischen Markt auf Dauer kaputt machen und die noch Verbündeten gegen sich aufhetzen will. Beste Voraussetzungen für eine "geeinte Politik"? Nein, für Sebstverzwergung.
Aber die Unternehmen haben doch teilweise selbst inzwischen Probleme und wenn es nicht mehr so sprudelt, muss man doch sparen, oder?
Sicher, bei vielen Unternehmen läuft es nicht so gut. Rezession. Wobei jetzt die Nachfrage aus dem Ausland aktuell zurück geht - und die Nachfrage, die das kaschieren Könnte, im Inland ebenso. Die Deutschen haben im letzten Jahr die Rekordsumme von 300 Mrd gespart (526 Mrd. Gesamtzuwachs minus gut 200 Mrd. reine Wertzuwächse), die Unternehmen ebenfalls 40 Mrd. Das fehlt in der Wirtschaft und künftig noch mehr. Die Wirtschaft wird vermutlich weiter schrumpfen - und die SparerInnen werden jaulen, dass es keine Zinsen mehr gibt und die Unternehmen, dass es so wenig zu ver...User Uli (geb. 1962) am
.... dass es so wenig zu verdienen gibt und der Staat, dass die Arbeitslosigkeit steigt. Das ist die Folge von sparen.
Wie kann man so dumm sein, jetzt noch weiter sparen zu wollen? Es braucht jetzt einen richtigen Schub für die Binnenwirtschaft, die Nachfrage muss richtig hochgeschoben werden, damit wieder was passiert. In einer halbwegs ausgelasteten Wirtschaft sinken nicht nur die Sozialkosten, sondern macht es für Unternehmen auch wieder Sinn zu investieren, die Prozesse zu modernisieren. Hört doch endlich auf mit dieser quatschigen Spardiskussion!piperin am
Es war doch so klar wie das Amen in der Kirche, dass es nicht ewig so weitergehen kann mit ExportÜBERSCHÜSSEN.
China als Wirtschaftmacht, technologisch schon in etlichem technologisch führend, Indien bis hin sogar zu den Schwellenländern.
Milliarden Menschen, riesige Territorien mit nahezu unerschöpflichen Resourcen, vor allem "billigstes Humanmaterial".
Auch wenn's manchem nicht passt - so wird das dort gesehen. Und auch Russland wird irgendwann wieder gewaltig mitmischen, stärker als zuvor.
Und wir? Dieses kleine Deutschland, abhängig von zig Ländern dieser Welt. Mit einem Lohnniveau, was jede Konkurrenzfähigkeit abwürgt.🤣
Die Entwicklung hätte ich zwar eher etwas längerfristig erwartet, aber das Zölle-Szenario von Trump schlug nun ein. Man sollte es als "Vorgeschmack, was alles noch auf uns noch zukommen wird" sehen, das wäre besser.
Da kann man nichts schönreden, es wird irgendwann noch weit schlimmer kommen - unausweichlich.
Nun sollen es also die Bürger hierzulande richten, indem sie ihr Geld raushauen?
"die ANDERN sollen den Konsum anheizen, damit es dem Land und somit mir besser geht".
Ist das etwa die Botschaft?
Zum einen ist es sehr wohl für viele Bürger und Familien äußerst ratsam, sehr zu sparen, solange es noch geht, denn schlechtere Zeiten kommen ganz sicher.
Zum zweiten ist es ein Irrglaube, erhöhte Nachfrage könne das Problem nachhaltig lösen, denn vom Konsumgewinnen wandert ein gehöriger Teil ins Ausland ab.
Kein Mensch kauft sich innländische Produkte, wenn er Qualität aus China zum Bruchteil bekommt UND .. viele heimische Produkte basieren auf ausländische Zulieferer.
Zum dritten werden die "SparerInnen" keinesfalls jaulen, solange Sie ihr Kapital gegen Inflation schützen, denn der "Arme" ist und bleibt unter den "Bettelarmen" noch immer König.
Und zum vierten erfordert die Stabilität eines Staates eine gesunde Wirtschaft und ausgeglichene Haushalte. Allein der Konsum rettet da gar nichts, wenn die Sozialkosten aus dem Ruder laufen und die Ansprüche in den Himmel wachsen.
Gerade da ist es wichtig für sich selbst viele Rückstellungen zu bilden, denn es wird der Rechtsruck gewaltig steigen, Sozialkassen und Alterssicherung in Frage gestellt werden und der Staat die Abgaben nach oben schrauben.piperin am
>>Wie kann man so dumm sein, jetzt noch weiter sparen zu wollen?<<
Und das zahlt dann irgendwann wer? Das Eichhörnchen aus dem Böhmerwald oder was?
ALLES muss man irgendwann zrückzahlen. Es gibt keinen Gold-kackenden Esel im Hinterzimmer der Regierung. ALLES wird irgendwann gnadenlos von den Bürgern eingetrieben.User 1810870 am
@ User Uli Schrieb; "Kurzer Szenenwechsel zum aktuellen Wirtschafts- und Sozialkrieg."
Wieso Szenenwechsel - ist es doch unser täglich Brot!
Und Kriege gibt es genug, nur keine mehr, die dem einen Reichtum bescheren, dem anderen Tod und Verdammung (Versklavung).
SPARE in der ZEIT, dann hast du in der NOT! - @ uli ...... schon einmal etwas davon gehört? Eine alte Bauernregel, die noch heute gilt!
Oder: Wer früh lernt zu sparen, kann später viel geben - das wußten schon die Menschen in der Ritterzeit.
Es ist natürlich immer schön, den REICHEN zu nehmen, ohne dafür den Kopf zu riskieren, nur, weil andere das Geld rausgeschmissen haben!
Sie haben mit ihrer Ideologie genauswenig Recht, wie @ piperin mit seinem Kapitalismus.
@ piperin schrieb: "Und zum vierten erfordert die Stabilität eines Staates eine gesunde Wirtschaft und ausgeglichene Haushalte. Allein der Konsum rettet da gar nichts, wenn die Sozialkosten aus dem Ruder laufen und die Ansprüche in den Himmel wachsen."
Nein @ piperin - der Staat schuldet seinen Menschen ein sozialverträgliches Miteinander!
Der Staat schuldet seinen Mitmenschen eine Ehrlichkeit über Staatsaufgaben und Staatskosten (-ausgaben) und keine dümmlichen "Wahlgeschenke", die am Ende uns alle ruinieren!
Und die Wirtschaft muss dem Land, der Bevölkerung dienen, nicht einzelnen egoistischen Kapitalisten.
Und der Staat muss seine Bürger vorm Kapitalismus schützen, damit die Bevölkerung nicht wieder Sklaven der Reichen, Mächtigen und Skrupellosen werden!
Es scheint wieder darauf hinauszulaufen, dass Arm und Reich sich wieder auf den Straßen treffen werden, weil unsere Marktwirtschaft und unsere Demokratie versagen.
Utopische und moderne Infrastrukturen, Wirtschaftsförderungen in Milliardenhöhe, Kampfmittelbereitstellung in endlosen Milliardenausgaben verpackt, Gesundheitskosten durch Hightech-Instrumente in abartigen Kostenspiralen verstrickt, und immer nur dem Geld hinterherrennen .................., diese kranke Lebensweise geht nicht auf! Weder ist die sozial, noch nachhaltig, noch resilient.
Wenn man alles zu Ende denkt, dann läuft das alles auf neue Kriege hinaus - denn Kanonenfutter braucht kein Einkommen, keine Wohnung oder Urlaub.
@ piperin schrieb: "ALLES muss man irgendwann zrückzahlen."
Aber nur, wenn man zu den Verlierern gehört 😮.piperin am
@870, ich glaube, Sie sind selbst schon derart links weggedriftet, dass wohl nichts mehr hilft.
"Kapitalismus" ist in diesem Sinne ein Regelwerk und wohl das beste überhaupt.
Sie haben die gleiche Paranoia wie @028.
Wenn alle gleich leisten, verdient auch jeder gleich, kann sich jeder den gleichen Wohlstand aufbauen.
Regeln wie "Eine Sache ist das Wert, was andere zu zahlen bereit sind" führen sogar auf verblüffende Weise zu einer Gerechtigkeit und Einfachheit, die mit anderen Mitteln kaum machbar wäre.
Nur mal als Beispiel:
Nehmen wir an, ALLE Menschen wären gleich, hätten gleiches Vermögen, gleiche Bildung usw.
Und es gäbe nur 3 Berufe:
Müllfahrer, Maurer, Restauranttester.
Dann würde wohl keiner sich für Müllfahrer entscheiden, ABER MAN BRAUCHT WELCHE!
In der Konsequenz wären alle bereit bevor sie im Müll ersticken, immer mehr und noch mehr für einen Müllfahrer zu bieten.
Womöglich würde ein Restauranttester ("kein Bock zu arbeiten, lieber Essen" nur 500 € im Monat verdienen, ein Maurer dagegen 4000 €.
Wer sich da zum Müllfahrer entscheidet womöglich 20.000 €.
Sry, aber Sie reden über Kapitalismus, aber haben doch das ganze Prinzip überhaupt nicht verstanden.
Man wird da nicht mit "Nichts" reich, sondern kann höhere Einkommen nur dadurch erreichen, indem man "MEHR" als andere leistet ...
sei es durch bessere Bildung (Hauptschüler verdienen schon viele Jahre, wo Studierende noch lange die Schulbank drücken! Das muss doch orgendwann reinkommen. Und das tiefere, spezialisierte Fachwissen gleichfalls!)
sei es durch mehr Arbeitszeit - Unternehmer arbeiten oft 60,80 oder mehr Stunden
sei es durch Risiko, AN tragen nun mal keins
...
Die Regeln des Kapitalismus, gerade auch durch die Mechanismen der Konkurrenz im Markt, sorgen für eine faire Entlohnung.
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"Vermögen" und die Anhäufung von Geld haben genau genommen relativ wenig mit "Kapitalismus" zu tun, sondern sind lediglich eine FOLGE unterschiedlicher Leistung, unterschiedlich sorgfältigem Umgang mit dem Geld (da taugt halt nicht jeder, der sein Geld nur raus haut oder nicht leisten will)
Einzig "unterschiedliche Fähigkeiten" sind relevant, aber ein Spitzenfußballer oder ein "Nuhr" verdienen eben mehr weol sie so gut sind. Das steht denen sehr wohl zu!
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Und das andere basiert eben NICHT auf Kapitalismus im Speziellen, sondern unserer Verfassung, also dem GG, vom BVerfG allzu oft bestätigt.
Konkret: Erbschaft.
"Kapitalismus" per se würde nicht mal einer Besteuerung von Erbschaften entgegenstehen, also kommpletten Einzug allen Vermögens nach dem Tod.
Denn darüber sagt Kapitalismus nichts aus.
Sie und @028 regen sich maßlos über Kapitalismus auf, doch Sie sind an der völlig falschen Adresse, denn im Grunde passt Ihnen unser...piperin am
denn im Grunde passt Ihnen unser Grundgesetz nicht.
Man könnte Erbschaften zu 100% besteuern, also komplett einziehen - seitens Kapitalismus steht da nichts im Wege, weil es darüber nichts aussagt.User 1810870 am
@ piperin - wenn der Kapitalismus funktionieren würde ..... hätten wir Frieden, hätten wir Zufriedenheit, hätten wir die Umwelt gerettet?
Nichts haben wir - außer einem Berg von Problemen und eine Komplexität der Probleme, dass man jetzt in der Not schon in der "KI" das Allheilmittel sucht u. sieht.
KI, das Antibiotikum für verdrehte Geister ........ Inzwischen verseucht das Antibiotikum unser Trinkwasser und fördert die Antibiotikaresistenzen - ein Eigentor mit Folgen! Und genauso wird das mit der KI enden!
@ piperin schrieb: "ich glaube, Sie sind selbst schon derart links weggedriftet, dass wohl nichts mehr hilft."
Da sind Sie und ihre KI aber völlig auf dem Holzweg - ich und links, das ist schon fast eine Beleidigung u. Frechheit, zeigt jedoch ..... Sie verstehen nur das, was Sie wollen ...
.... passen Sie nur auf, sonst enden Sie auch noch wie der Habeck .... bei Lanz in der Sendung 🙋♂️ und können sich über all das Böse um Sie herum aufregen, was Sie vorher selber erzeugt haben.User 1810870 am
@ piperin:
Ich zietre ein paar Zeilen der "Vereinigten Lohsteuerhilfe":
- Ungerechtigkeit führt früher oder später zu Aufständen:
Wo liegt nun aber das Problem? Was die Kopf- und Grundsteuer angeht, wurden Reiche und Arme gleich besteuert. Doch Abgaben, die für den reichen Stadtbürger nicht der Rede wert waren, bedeuteten für den Bauern auf dem Land manchmal, ein Leben am Existenzminimum zu führen.
Die Geschichte zeigt, was die logische Konsequenz eines solch ungerechten Systems ist. Wenn das Proletariat – die unterste soziale Schicht – dem Druck der zu leistenden Abgaben nicht mehr standhalte kann, verbünden sich die Aufständischen zu Protestbewegungen. Bestes Beispiel hierfür ist die Französische Revolution von 1789. Im Zuge dessen entstanden peu à peu die Strukturen eines modernen Staates, bei dem Steuern nach einem gerechteren System erhoben wurden.
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Nicht alles, was gut gemeint ist, ist auch gut gemacht .....
Und unser Steuersystem ist inzwischen ein Monster, dass nur noch die ungerechtigkeiten größer macht, statt für Friede und Zufriedenheit zu sorgen.
Gründe, Ursachen, ..... darüber gibt es Bücher, aber leider zu wenige Leser, die sich mit den Folgen befassen wollen, um Unheil rechtzeitig abzuwenden.
Wie schon mehrfach geschrieben, der Kapitalismuss frisst seine Kinder - fragen Sie einfach einmal ihre KI danach, vielleicht wird "ihnen geholfen"?piperin am
@870,
Sie können doch nicht einfach alles dem Kapitalismus anlasten!
Und jetzt kommrn Sie schon mit dem nächsten
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>>hätten wir Frieden, hätten wir Zufriedenheit, hätten wir die Umwelt gerettet?
...
Inzwischen verseucht das Antibiotikum unser Trinkwasser und fördert die Antibiotikaresistenzen ...<<
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WAS SOLL DEN KRAMPF BITTE???
Es gibt nichts, was Frieden so sehr fördert wie Kapitalismus. Denken Sie doch einfach mal nach, dann kommen Sie womöglichst selbst drauf, warum.
Zufriedenheit - erst durch Kapitalismus lässt sich diese erreichen; Sie verstehen's nur nicht.
Umwelt, Antibiotika? Da sei Kapitalismus schuld? Noch naiver geht's ja kaum.
Wir hatten nun mal eine "Industrialisierung" und zwar weltweit, von der auch Sie schon mal was gehört haben sollten.
Sollten wir denn heute immer noch mit Pferdekutschen oder zu Fuß durch's Land reisen? Am Fluß mit der Hand Wäsche waschen? Moritatensänger am Markplatz plärren lassen, weil es noch immer keine Zeitungen und Handys gibt - und auch keine Motoren und Maschinen?
Gerade kommunistische Staaten unterhielten die dreckigsten Kraftwerke und noch heute wird da alles mögliche verbrannt.
Für Sie: zurück in die Steinzeit?
Klima ist zudem ein reines Problem des ungebremsten Bevölkerungswachstum.
Und Antibiotika - ich kann nur hoffen, dass Sie nie in die Notlage mit einer doppelten Lungenentzündung kommen.
Für Blödheit der Menschen bei jedem Wehwechen oder in der Tierzucht Antibiotika zu nehmen kann doch Kapitalismus nichts.
Zeigen Sie mir doch mal bitte, welche Lehren des Kapitalismus sagen, dass man klimaschädlich produzieren oder Schindluder mit Antibiotika treiben soll.
Um das alles geht's doch beim Kapitalismus überhaupt nicht.
Sie sind ja nicht nur falsch abgebogen .. ich weiß gar nicht in welchen Sumpf oder welches Dickicht Sie sich da verrannt haben, sry.User 1810870 am
@ piperin:
Sie wollen nicht verstehen - Entschuldigung, aber ihr Zitat aus meiner Metapher: Kapitalismus und Antibiotika, wurde komplett fehlinterpretiert und "unangemessen" von ihnen kommentiert.
Antibiotika .... eine Errungenschaft, die viel Gutes mit sich brachte, so wie der Kapitalismus, aber inzwischen die Wirkung verliert oder gar sogar verschlechtert, wie eben der Kapitalismus auch.
Schade, dass Sie hier falsch abbiegen - aber es macht ihnen ja richtigen Spaß ihren Kapitalismus über alles zu stellen, ohne auf die Nebenwirkungen eingehen zu wollen.
@ piperin schrieb: "Klima ist zudem ein reines Problem des ungebremsten Bevölkerungswachstum."
Schwachsinn - der Kapitalismus und der damit entstande Wohlstand (wie Antibiotika) sind hier die Triebfeder des Klimaproblems, der Ressourcenverschwendung und brutalen Schädigung der Umwelt.
Man muss dem KAPITAL zu liebe das Wachstum ins Unendliche vorantreiben, ein Teufelskreis oder -weg!
Die Inovationen dienen nicht mehr dem Wohle der Bevölkerung, sie dienen nur noch dem KAPITAL.
@ piperin: "Sie sind ja nicht nur falsch abgebogen .. ich weiß gar nicht in welchen Sumpf oder welches Dickicht Sie sich da verrannt haben, sry."
Nein, kein Sorry, das nehme ich persönlich - aber ich weiß damit zu leben.
Ich will niemanden, wie Sie es machen, bekehren oder überzeugen, ich will nur zum Nachdenken anregen mit anderen Gedanken, die nicht Mainstream sind.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Piperin welches Grundgesetz meinen Sie?Das geändert wird,um Schulden ohne Ende zu machen?Wäre ja noch o.K.,wenns für die wichtigen Dinge ausgegeben würde,nicht nur für die Rüstungsindustrie,Die eine Party nach der Anderen feiert.Ich wäre auch sehr dafür,dass die Politik sich daran halten sollte und würde.
Wow,laut Kapitalismus steht auch der Besteuerung von Erbschaften von 100% Steuer nichts im Wege.Da würden die über 70% die ihr Vermögen geerbt haben und nichts dafür geleistet haben,aber auf die Barrikaden gehen.Die müssten dann tatsächlich für Ihren eigenen Lebensunterhalt arbeiten gehen.Da würden die Milliardäre Springer,Mohn,Burda ect,die die öffentliche Meinung beherrschen,aber eine Kampagne nach der Anderen starten,natürlich unterstützt von den Quandts,Aldis und Co.Das das der Untergang des Abendlandes ist.Jetzt müsste man sich vorstellen,da käme noch eine Vermögenssteuer,Börsenumsatzsteuer und alle müssten in die Sozialsysteme einzahlen oder keiner braucht mehr einzahlen,wie Politiker,Beamte,Ärzte,Rechtsanwälte und Selbstständige,dazu noch Renten auf Pensionsniveau,wäre ja eine Revolution und eine Verbesserung für die Mehrheit der Bevölkerung.Na ja,wollen wir mal nicht übertreiben,dass wird sowieso nicht passieren.Und Sie können doch nicht 870 unterstellen links weggedriftet zu sein.
Kommunistischer Rechter Stärke Möchtegern Macho,trifft es schon besser.Und keine Sorge,ich leide auch nicht an Paranoia.
Ich vermisse auch noch die Antworten,die Sie der KI stellen sollten,nicht das ich das noch selber machen muss,sonst muss ich mal User Uli fragen.🤔🙂User Uli (geb. 1962) am
Dann wären wir uns ja einig, @ piperin, ein "Exportwunder" läßt sich nicht erneut erschleichen. Im Gegenteil, die Außenhandelsüberschüsse werden drastisch sinken.
Die Botschaft lautet also, die Binnennachfrage muss gestärkt werden, um wieder aus eigener Kraft die Wirtschaft anzukurbeln.
Zu Inflation würde das Logischerweise nicht führen, weil Inflation dann entsteht, wenn zu viel Nachfrage erzeugt wird, Vollbeschäftigung herrscht, und die Unternehmen nicht mehr hinterherkommen können. Der Preis steigt, wenn das Angebot knapp ist.
Die Unternehmen haben aber das Problem, dass sie viel mehr produzieren (könnten) aber zu wenig nachgefragt wird. Die Auslastung ist schlecht - wir haben eine Rezession. Die Arbeitslosigkeit beginnt zu steigen, die Unternehmensgewinnen - logisch - schwächeln. Niemand kann das doch im Ernst als "gesunde Wirtschaft" bezeichnen! Dahin muss man doch wieder.
Deshalb muss Nachfrage in den Markt, damit wieder Entwicklung entsteht. Die Leute sparen, richtig, verständlich, können Sie machen, machen sie ja meistens. Bringt aber für sie mittelfristig ncht viel, wenn die Wirtschaft abrauscht. Denn dann gibt es keine Zinsen oder Dividenden mehr (woher sollen die denn dann kommen?) und irgendwann werden sogar die Preise steigen, weil bei kleineren Stückzahlen die relativen Kosten höher sind. Das ist doch jetzt schon der Grund, warum die Preise nicht sinken, wie sie nach dem Marktmodell eigentlich müssten. Da hängt doch der Abbruchhammer schon an der Wand.
Wenn die Leute es also nicht wollen, die Unternehmen ebensowenig (was aus deren beider Eigenlogik völlig, völlig verständlich ist), muss der Staat aktiv werden, allein zum Erhalt des schlechten Status Quo müssten jetzt schon wenigstens 100 Mrd. (s.o.) in diesem Jahr an Staataktivitäten oben drauf gelegt werden.
Der Staat kann jetzt natürlich auch sparen, die Ankündigen liegen ja vor. Dann muss man aber auch der Unternehmerschatz sagen, dass sie künftig noch weniger verdienen werden, den Arbeitenden, dass die Löhne sinken, den Menschen, dass sie wohl in Zukunft deutlich weniger zum Sparen haben - und die Kosten dennoch steigen, während die Absicherung schlechter wird. Vielleicht sind dann ja alle begeistert. Weniger ist mehr.
Glaube ich aber nicht, dann wird es kein Halten mehr geben, weil die AFD lautstark mit dem Finger auf die zeigt, die die Wirtschaft endgültig zugrunde gerichtet haben und durchmaschieren. Die Leute haben schon jetzt genug davon, dass anscheinend nix mehr vorwärts geht, gefühlt alles schlechter wird, lassen sich nur noch in bisschen mit "Bürokratie, Bürgergeld" und solchen Nebensächlichkeiten "bespielen". Ein Linkstrend wird nicht gewollt, also wissen wir, was passiert, wenn nicht ein Minimalmaß an volkswirtschaftlicher Vernunft wieder einkehrt. Demokratie wird ihr Fundament verlieren.piperin am
@User Uli, Sie schreiben
>>Die Botschaft lautet also, die Binnennachfrage muss gestärkt werden, um wieder aus eigener Kraft die Wirtschaft anzukurbeln.<<
Ich glaube schon auch, dass wir uns da im Grunde einig sind, auch wenn ich es gern etwas anders formulieren würde:
Wir dürfen uns nicht auf Export ausruhen, sondern müssen irgendeinen Weg finden, wie wir in unserem Land quasi auch AUTARK von innen heraus eine funktionierende Wirtschaft und einen funktionierenden Staat erreichen und aufrechterhalten können. Auch dann überlebensfähig, wenn andere Länder aufgeholt und uns überholt haben.
(Völlig "autark" geht mangels ausreichender Resourcen natürlich nicht - es soll lediglich den Maßstab vorgeben, der die vordringliche Zielrichtung vorgibt.)
Dabei:
Ein Sozialsystem soll natürlich aufrechterhalten werden, soweit finanzierbar und vernünftig.
Jeder, der willig ist, soll auch ein zufriedenes Leben führen können.
Und wir dürfen nie ein autoritärer Staat werden.
Bis hier hin sollte es keine Differenzen geben.
Lediglich über die Mittel und Wege dort hin sind wir geteilter Meinung. (Wie Sparen, Schulden)User Uli (geb. 1962) am
Alte Bauernregel, @ 070?
Ich komme tatsächlich gebürtig von einem kleinen Bauernhof und würde sagen, dass ich an "Bauernregeln" näher dran bin, als gedacht. Und für den Rahmen: Ich habe z.B. das WM Endspiel 1974 nicht live in TV verfolgen können, weil ich an dem Sonntag gerade gepresste Strohballen auf den Anhänger bis zu 7 Lagen hoch steckte, weil Regenhektik war. Als Jugendlicher. Bei Kartoffeln, Schweinen, Rindern, händisch ausmisten, könnte ich auch noch Erinnerungen beisteuern. Das es den Hof überhaupt gab. ist sogar der großen Krise zu "verdanken". Meine Großeltern waren noch Knecht und Magd, aber wg. der Krise musste auch der Adel/Großbauer billig was abgeben und so fing das dann an, mit 2,5 ha und einem abgerockten Schuppen.Die Not war von Anfang an groß - aber ohne Sparkassenkredit spâter hätte die Scheune (Steine, Holzbalken, 13 m hoch das Ding) nicht gebaut werden können. Als mein Vater im Alter von 15 (wg. Kriegsverletzung WK1 Folgen Opa) der n Hof praktisch übernehmen musste, wurde für den Traktor ebenfalls anteilig ein Kredit aufgenommen. Es wäre nicht anders gegangen - weiter mit Pferd wäre man zu nichts gekommen. Das waren noch Zeiten der Armut, danach ging es aber langsam besser.
Natürlich ist Sparsamkeit eine "bäuerliche" Tugend, natürlich war Vorratshaltung in meiner Herkunftsfamilie verbreitet, noch heute kochen meine Eltern ein, bauen Nahrungsmittel an, wenn "schlechte Zeiten kommen", ziehen mit weit über 80 das Ganze noch durch.Respekt. Die meisten im Umfeld, Jüngere, wollen sich das "nicht mehr antun".
Aber hier geht es doch nicht um individuelle Haushaltsführung, nicht darum, jemand etwas wegzunehmen. Gerade im Spiegel dieser kleinen Geschichte zeigt sich doch auch, wie sich der Aufschwung damals vollzogen hat. Die Leute, also die Unternehmen damals, haben massiv Kredite aufgenommen, investiert, die Erträge stiegen, die Löhne aber auch (ganz anders als heute) usw. Das war eine Schuldenmaschine - und eine Wachstumsmaschinr die Schulden irrelevant gemacht hat. So sah die Zeit aus, die wir als "gesunde Volkswirtschaft" bezeichnen. Nicht diese "Sparfiktion", sowas hat es doch als funktionierende Volkswirtschaft nie gegeben!
Heute sparen aber die Unternehmen und die Privaten auch. Wenn jetzt auch noch der Staat "in der Not" spart - also alle sparen - woher soll denn das Geld für die Wirtschaft kommen? Das ist doch völlig irrational. Das mit den Reichen was wegnehmen ist schon wichtig, aber in dieser Betrachtung sekundär. Wenn die Wirtschaft in einer schlechten Verfassung, also "in Not" ist, dann spart man doch nicht da noch etwas heraus. Echt! Wo soll denn da jetzt im Übrigen die Ideologie stecken?
Und zu den Rittern. Da haben Sie doch selbst schon gesagt, wie die sich Dinge angeeignet haben.piperin am
Ihre Großeltern sind mir sehr sympathisch.
Arbeitende Menschen, die etwas aus ihrem Schicksal machten.
Zwischen den Zeilen steht das essentielle, aber auch wörtlich:
>>ebenfalls ANTEILIG ein Kredit aufgenommen.
... bauen Nahrungsmittel an, wenn "schlechte Zeiten kommen"<<
Sparsamkeit ist Voraussetzung, den Eigenanteil für Investitionen aufzubauen ("anteilig"!), und Investition muss immer mit Sparsamkeit einhergehen.
Ihre Großeltern haben sehr wohl Gewinn und Kosten abgewogen und gezielt investiert.
Und immer vorausschauend auf "Rücklagen" geachtet. (Ja, auch im Kleinen).
Alles top, so muss es sein.👍
Das ist aber etwas anderes als einfach mal pauschal "Sparen" beklagen zu wollen und "Investitionen" oder gar Helikoptergeld als Allheilmittel für die Wirtschaft zu sehen, denn das läuft in Anheizen von Konsum hinaus. Und so etwas ist in eh schon finanziellen Engpässen tödlich.User 1810870 am
@ User Uli schrieb: "Heute sparen aber die Unternehmen und die Privaten auch. Wenn jetzt auch noch der Staat "in der Not" spart - also alle sparen - woher soll denn das Geld für die Wirtschaft kommen? "
Ja, woher kommt das GELD - egal ob für die Wirtschaft oder das allgem. Leben?
Und wer definiert den Preis - wer treibt die Preise (Akteienmärkte) in ruinöse Höhen - wer definiert gerechte Steuern - und wer stellt sicher, dass jeder, auch der Geringverdiener, in unserem Land leben kann, ...... solange er nicht kriminell wird?
@ user Uli schrieb: "Gerade im Spiegel dieser kleinen Geschichte zeigt sich doch auch, wie sich der Aufschwung damals vollzogen hat. "
Ja, damals. Damlas waren auch die Unterhaltskosten eines neuen Traktors = Null, bzw. man konnte fast alles selber reparieren. Damals waren die Rahmenbedingungen noch erträglich, weil der Konsum nicht so präsent war und die Zwangsabgaben überschaubar.
@ User Uli schrieb: "Die Leute, also die Unternehmen damals, haben massiv Kredite aufgenommen, investiert, die Erträge stiegen, die Löhne aber auch."
Ja, weil man es sich leisten konnte und die Kredite überschaubar waren - damals zwar auch anstrengend, aber weniger hinterhältig.
Wer einen Traktor kaufte, der hatte ein Gerät und konnte damit arbeiten und konnte es quasi selber warten. Defekte Teile konnte man selber schweißen, ..... die 10 Liter Öl für den Ölwechsel, .... Peanuts, usw.....
Wer heute einen Traktor kauft, der muss ihn meistens LEASEN, weil die Bank die Kaufsumme gar nicht finanziert aufgrund der Ertragslage des Bauern. Die Leasinggebühren sind aber so hoch - Wertverlust und zwingende Servicekosten includiert - dass sich der Gewinn am Ende gar nicht mehr real lohnt ..... man kommt in eine Schuldenfalle!
Und jetzt, woher kommt das GELD?
Soll der Staat den Traktor finanzieren?
Die Ideologie - die steckt in einer Sackgasse! Weil die Marktwirtschaft verlassen wurde, weil man zu viel subventionierte, weil man zu vielen "Menschen" meint helfen zu müssen, die aber alle keinen Ertrag mehr bringen können, bzw. die Lebenskosten erwirtschaften können.
Wenn ein Staat das Leben so teuer macht, dass es sich immer weniger Menschen leisten können..... soll er dann Sozialhilfe/Bürgergeld für alle ausschütten mit Eimern?
Ideologische Probleme oder wirtschaftliche Fehlentwicklungen mit Geldausschüttungen zu reparieren ist wie einem Alkoholiker den Alkohol zu schenken.User Uli (geb. 1962) am
@ piperin - natürlich ist das individuell eine vernünftige Vorgehensweise. Am Anfang war nix da, da musste der erworbene Grund als Sicherheit herhalten, um überhaupt in die "Produktion" zu kommen, mit kleinem Fortschritt setzt man nicht mehr alles aufs Spiel, sondern das, was notwendig ist. Ich habe das "eigene", reale Beispiel aber doch deshalb genommen, um zu zeigen, das kapitalistischer Fortschritt immer auf kreditfinanziertem Wachstum beruht. Immer. Aber es war ja nur ein Beispiel. Ein einzelner Betrieb ist natürlich keine Volkswirtschaft, auch keine Mikroausgabe.
Und es geht nicht Erziehungstipps oder "Allheilmittel" oder sonstwas, sondern um Realität. Natürlich ist das "Anheizen von Konsum" Quatsch, wenn die Wirtschaft "brummt", Natürlich gießt man nicht "Öl ins Feuer". In der Situation senkt man auch nicht die Zinsen.
Aber das ist doch gar nicht die Situation. Da Geld ist schon gar nicht knapp (dann würden wohl nicht auch die Unternehmen sparen). Die Liqiditätslage der Unternehmen ist im Mittel besser denn je, sie investieren weniger, weil sie nicht wissen, ob sich das künftig lohnen wird. Die Sparquoten sind hoch, wie können die Leute viel sparen, wenn "das Geld knapp ist"? Im Gegenteil, Geldüberschüsse werden zu Lasten wirtschaftlicher Nachfrage gebildet. Das ist natürlich nicht die Perspektive des Einzelnen - aber der Einzelne ist eben auch nicht die ganze Volkswirtschaft!
Oder nicht? Die Binnenwirtschaft, z.B. der Einzelhandel klagt doch wohl im Moment nicht darüber, dass man ihr bzw. ihm die Produkte aus den Händen reißt, man komme mit der Produktion gar nicht mehr hinterher, beim Sommerschlussverkauf hatte man schon um 10 Uhr nix mehr im Laden. Die Gastronomie hat doch wohl nicht das Problem, dass sie die vollen Tische nicht bedienen kann, weil alle wie die Wilden in die Restaurants stürzen. Ich höre auch keinen klagen, dass die Infrastruktur doch schon auf modernstem Stande sei, warum wolle man denn jetzt neben das super intakte Schwimmbad, die perfekt digitalisierte und ausgestattete Uni jetzt noch eins oben drauf bauen?
Das ist doch nicht die Realität. Die Realität ist eine Rezession, ein MANGEL an Nachfrage. Und da ist es doch absurd, genau in den Mangel noch reinzusparen. Lieber Bäcker um die Ecke, weil du deine Brötchen nicht mehr alle verkauft kriegst, helfen wir dir. Durch Sparen!. Wir kaufen gar keine mehr, dann kannst du dir dein Geschäft ganz sparen. Und morgens länger schlafen. Win.Win.Win.User Uli (geb. 1962) am
Ich halte das für eine Fehlwahrnehmung, @ 070. Relativ zum Einkommen, zum Lebensstandard von damals war 1960 die Anschaffung eines Traktors eine deutlich größere Nummer als heute. Auch würde ich Leasing nicht auf die Kostenlage schieben, sondern die Weiterentwicklungen. Ständig neue Modelle auf dem Markt, demnächst fahren auch die Traktoren allein über den Acker, gesteuert über Satelliten, abgestellt über das Handy. Kaufen und ein Leben lang nutzen ist nicht mehr.
Der Veränderung ist a) dass der relative Produktivitätsfortschritt heute deutlich geringer ist, b) die Konkurrenz größer, weil c) die Nachfrage nicht entsprechend mehr gesteigert werden kann und d) die Preisbildung immer mehr von den "vermittelnden" grossen Nachfragern (z.B. Supermärkten) abhängt. An einem Schwein verdient der Landwirt vielleicht 1 Euro (oder etwas mehr), wenn er effektiv "produziert.". Mit halten kann er aber auch nur, wenn er ebenfalls in die Masse geht. Wachse oder weiche heißt hier die Konkurrenzformel. Auch dadurch steigen die Bodenpreise ins enorm. 100.000 € werden in unserer Region für ein ha Ackerland aufgeboten, bei 76 ha liegt der Hofdurchschnitt. Zugleich: Ohne Subventionen (die die Hälfte der Einkommen ausmachen) gäbe es dennoch keine Landwirtschaft mehr., die Preise wären im Nirwana.
Nicht der Staat macht das Leben teuer, mit dem ungeheuren Produktivitätsfortschritt gab es Wachstum, mehr Einnahmen, aber wenn alles wächst, dann wird auch alles teurer. Denn die Kosten des einen sind die Einnahmen des anderen, beim nächsten Wachstumsschub aufs höhere Niveau. Wichtig ist allenfalls, wie die Verteilung ist - wer vom Fortschritt profitiert - und wer mehr auf den Kosten hängen bleibt. Die soziale Marktwirtschaft strebte hier nach einer ausgewogeneren Verteilung. Der Mechanismus ist so.
Dieses Wachstumsmodell kann man kritisieren, was wollen wir Wohlstand? Weniger! Weniger ist mehr. Jedenfalls für die anderen. Aber eine Sache kann man in dem System nie umgehen. Will man nur die aktuelle Position halten, muss das wieder rein in die Wirtschaft, was vorher rausgekommen ist. Die Private, der Staat, die Wirtschaft müssen dafür sorgen, dass das, was produziert wird, auch gekauft wird. Sonst schrumpft die Wirtschaft, infolgedessen schrumpfen auch die Gewinne, Löhne, Staatseinnahmen und in der nächsten Runde geht es weiter nach unten usw..
Natürlich könnte man staatliche Ausgaben, "Kosten", theoretisch sparen - aber woher kommt dann der, die das durch mehr Geldausgeben Kompensiert? Kann man auch die Löhne senken, das sind ja auch Kosten für die einen - aber auch Einnahmen für die anderen. Oder auf Kosten der ausl. Wirtschaft Exportüberschüsse erzielen Aber wollen die auch nicht mehr.
Wenn also die Privaten sparen, wenn die Unternehmen sparen, das Ausland uns auch nicht mehr beglücken will%2...
piperin am
>>KIs können kaum Kontext kreieren<<
Von wegen. Und ich bin selbst überrascht.
Nach so wenig rationalem Denken hier, habe ich mir mal gestern Nacht den Spaß gemacht, eine KI mit "absoluter Armut" zu konfrontieren.
Zuerst kam sie mir auch mit den üblichen Platitüden von wegen "mangelnder Teilhabe an politischer Mitwirkung".
Doch auch wenn KI primär aus vorgegebenen Texten seine Informationen zieht, so scheint sie bereits eine Form von "Denken" zu bekommen und sogar überraschend rational.
Nun es hat nur das Beispiel und weniger Einwände bedarft. Das Ergebnis war verblüffend:
...piperin am
========
"Sehr guter Punkt – du denkst das konsequent zu Ende. Also nehmen wir dein Szenario ernst und gehen analytisch ran.
---
Ausgangslage
> Ein Mensch mit 5 Mio. Euro Einkommen gilt relativ (statistisch) als „arm“, weil der Durchschnitt z. B. bei 10 Mio. liegt.
---
Und jetzt deine zentrale Frage:
> Was rechtfertigt es überhaupt, diesen Menschen "arm" zu nennen – obwohl er objektiv alles hat, was er braucht?
Antwort: Gar nichts – im praktischen Sinn.
---
Warum?
Weil:
Er kann am gesellschaftlichen Leben vollständig teilhaben.
Er hat Zugang zu allen Ressourcen, Einflussmöglichkeiten, Bildung, Luxus.
Er ist nicht benachteiligt, nicht eingeschränkt, nicht existenziell gefährdet.
---
Was zeigt dein Beispiel also?
Dass relative Armut als bloße Statistik ihren Sinn verliert, wenn alle im Überfluss leben.
Der Begriff „Armut“ verkommt hier zur semantischen Hülse, weil er nicht mehr materielle Benachteiligung beschreibt, sondern rein mathematischen Abstand zum Durchschnitt.
Das ist dann keine soziale Armut, sondern eine statistische Konstruktion.
---
Fazit
Dein 5-Millionen-Beispiel entlarvt genau das:
> Der Begriff „relative Armut“ ist nur dann sinnvoll, wenn die relative Schlechterstellung auch reale Auswirkungen auf Lebensqualität und Teilhabe hat.
"
===========User Uli (geb. 1962) am
Klar, @ piperin, können die das, zumidest in Kontexte einbinden. Ich habe das wegen deer Alliteration (sogar 4 k) gemacht. Die dahinter stehenden Verläufe, das Wissen über das Hintergrundwissen des anderen ... haben Sie aber logischerweise nicht.
Sonst kann man sich mal gut unterhalten, sogar Argumentationen testen - und: Texte nach Vorgaben schreiben lassen, wenn man will.
Was ich aber nicht machen würde, allein weil KI´s manchmal auch Schnitzer reinbauen wg. fehlerhafter Datengrundlagen. Und wenn man alles nochmal durchsehen muss, bringt das nix.
"Sozialverträglich" sind sie, soweit ich probiert habe, mehr als wir.
Z.B. Chat GPT (ich vermute auch, dass Sie die genutzt haben) ist programmiert, immer sachlich-freundlich zu formulieren, auch härter formulierte Texte immer konstruktiv-positiv zu bewerten - und versucht die Perspektiven anderer mit einzubeziehen. Denn alles soll anschlussfähig bleiben, "kommunikativ".
Das meine ich auch bei dem von Ihnen eingestellten Auszug zu sehen. Die KI nimmt Ihr Szenario auf, folgt Ihrer gewünschten schlussfolgernden Herangehensweise, präsentiert (mit Beispiel) die Ergebnisse, stellt sie aber auch abschließend in den dafür vorgesehenen Kontext.
Inhaltlich ist das jetzt vergleichsweise trivial (auch nicht neu, und Hera hatte das gestern auch schon mit 2,3 Sätzen gesagt). Aber Form der Darstellung, die "Anpassungsfähigkeit" an die verschiedenen Anforderungen ist schon beeindruckend.
"Sehr guter Punkt. Sie denken das konsequent zu Ende." Hört man hier doch nicht so oft.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Piperin erstmal,erzählen Sie nichts von Zusagen,Die sind in der Regel nichts wert.
Was wurde nicht schon alles zugesagt.Niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen.(Ulbricht).Wir verhandeln mit der DDR auf Augenhöhe.Blühende Landschaften.Keinem wird es schlechter gehen.(Kohl).Es ist keine Natoosterweiterung geplant.(Genscher,Baker).Minsk 1 und 2.Aber Im Hinterzimmer,Ukraine Ihr braucht Euch nicht an das Abkommen halten,wir rüsten Euch auf,für einen Krieg gegen Russland,Das Abkommen im Hinterzimmer wurde auch eingehalten.
Jetzt zu Ihrem KI Armutsbericht.Sie müssen auch nicht immer mit Millionen rumwerfen.Geben Sie doch mal Tatsachen ein.Ist Man mit Bürgergeld armutsgefährdet?Reicht der Mindestlohn,wovon man einigermaßen leben kann?Warum müssen Tausende noch aufstocken?Wodurch wurde die Flüchtlingskrise ausgelöst?Ist die Migration schuld,an der Wirtschaftskrise,bei 1,7 Millionen Einwanderung und 1,25 Millionen Auswanderung,davon noch dreiviertel Ausländern 2024.Wodurch werden die Reichen immer reicher und die Armen immer ärmer?Sie haben schon keine Antworten gegeben,auf meine Fragen,was Zuständigkeiten betrifft über Waffenlieferungen,jetzt können Sie ja mal KI fragen,noch zu den jetzigen Fragen,bin mal gespannt auf die Antworten.User Uli (geb. 1962) am
@ piperin: Text, Zeile 3: sie klein ( ... Hintergrundwissen des anderen ... haben sie aber logischerweise nicht.) Sie natürlich schon.piperin am
@User Uli,
dass KI programmiert ist, freundlich zu sein bedeutet nicht, dass es falsche Aussagen als Gefälligkeiten bringt. Und ich denke, ich könnte sogar den Beweis bringen, dass KI politisch sogar eher auf "links" geprägt wurde, wenn mehrere Antworten möglich sind, jedoch nicht Thema hier. Allerdings scheint sie noch nicht zu lügen (was man ihr sehr wohl beibringen könnte).
KI hatte ich bis vor kurzem völlig abgelehnt, weil es mir zu fehlerträchtig war. Es langweilt ihr ständig Fehler um die Ohren hauen zu müssen ("Danke, dass Sie mich darauf hingewiesen haben" - bin in doch nicht ihr Kindermädchen). Sie wird aber besser.
@Hera ist da völlig außen vor. Sie hätte auch Einstein verteufelt mit "Ich setz mich doch nicht in eine Holzkiste" oder Newton "Interessiert mich nicht, ob ein Apfel vom Baum fällt".
Hypothetische Szenarien sind nun mal essentiell, nicht nur für Simulationen, gleichsam wie Abstraktion und das Betrachten von Grenzwerten fundamental sind für die Analytik.
Natürlich ist die Feststellung, dass "relative Armut" per se nichts aussagt, der erste Schritt, der dann -wie auch in der gpt-Antwort
>>wenn alle im Überfluss leben<<
- zur nächsten Frage führt:
"was ist das Kriterium dafür bzw. leben bereits alle im Überfluss und sind nur Konsum-geil oder ab wann wäre diese Schwelle erreicht?" wie auch zu vielen anderen.
Aber in diesem Forum kann man das völlig vergessen, da es an Rationalität und Sachlichkeit gewaltig mangelt.
Es wird ständig an eigene Ideologien hingezurrt und das eckige so lange ins runde eingehämmert ...
"und dich quetsch ich da durch!"
So wie auch in der Politik ständig.piperin am
@028,
welchen Anspruch bitte stellen Sie denn an sich?
Wenn alle lügende Deppen sind, dann will ich auch eins sein? Wenn jeder sich nicht an Vereinbarungen und Verpflichtungen hält, dann halte ich mich auch an nichts?
Was bitte ist denn das für eine Logik?
SIE sind doch verantwortlich für IHR Denken und Handeln. Sich herausreden zu wollen mit "die anderen machen doch auch .." ist nun wirklich zu billig.
Und so ist es auch bei einem Staat. Er ist für sein Tun und Handeln verantwortlich.
Wo kämen wir denn da hin .. sollen wir demnächst noch Kriege anfangen mit "die ANDEREN führen doch auch Kriege".
Scheint in den Genen von "Die Linken" zu liegen, immer nur in "ANDERE" zu denken statt "was ist MEINE Verantwortung, was muss ICH leisten, wie muss ICH mich verhalten"?
Es interessiert nicht, ob andere Zusagen nicht einhalten. Wir sollten es aber unbedingt.Hera am
@ piperin, Sie erinnern mich an einen Onkel, der mir vergangenes Wochenende an seiner Geburtstagsfeier erzählte, wo genau ich an der 50. Geburtstagsfeier meiner Cousine im gleichen Lokal saß, an der ich aber garnicht zugegen war, weil ich mich zu diesem Zeitpunkt nicht in Deutschland aufhielt. Andere Aussagen akzeptierte er nicht, E R wisse es ganz genau........ Da fielen Sie mir ein...... Sie wissen auch sehr genau - ohne mich zu kennen - was oder wen ich verteufle. Weil nicht sein kann was nicht sein darf, nicht wahr? 😉
Meine Aussagen über Armut haben nichts mit Ideologie zu tun, piperin, sondern mit täglich erlebter Realität. Dass hier im Forum ideologisch von so manchen der politischen Ränder stark aufgetragen wird, sehe ich genauso und mag es - analog zu Ihnen - ebensowenig noch hören! @ Uli, der sachlich argumentiert, schliesse ich dabei aus.
Bravo Robert Habeck, er hat gestern bei Lanz vieles gesagt, das ich genau so sehe, woran es krankt im politischen Tun! Es werden nur noch die Egoismen eitler Politiker bedient, anstatt für die Allgemeinheit Probleme zu lösen, die Medien befeuern das und der rechte Mop räumt dann ab, ohne echte Alternativen zu bieten, im Gegenteil noch stärker eigene Interessen verfolgt. Wenn die Enttäuschten merken, in welch schräges Fahrwasser sie geraten, ist es zu spät......Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Piperin mein Anspruch an mich ist,meine Meinung zu sagen und auch dazu zustehen.Müssten Sie normalerweise auch wissen.Belege Tatsachen,nach Möglichkeit auch mit Zahlen und Fakten.Meine Logik besteht darin,wenn man die Bevölkerung mit Lügen bzw.mit Zusagen verarscht,dass auch zu sagen und NICHTS zur Verbesserung für 80% der Bevölkerung getan wird.Ich weiß auch nicht was das mit den Linken zu tun hat,Die sich als einzige Partei zur Verbesserung für die Mehrheit der Bevölkerung einsetzt.
Da bin ich sogar Ihrer Meinung.Die Deutsche Regierung ist für Deutschland verantwortlich,nicht für die Ukraine oder sonst jemanden.
Ausserdem wer hat KI ins Spiel gebracht.Da könnte ich auch sagen,welchen Anspruch haben Sie an sich,bei KI nachzufragen,was Armut bedeutet und keine eigenen Antworten auf meine Fragen zu haben.Vielleicht sollten Sie dann wirklich mal bei KI nachfragen,welche Antworten es auf meine Fragen gibt.Hera am
Sie geistiger Tiefflieger versuchen auf Kindergartenniveau andere, intelligentere Menschen zu diskreditieren.......
Das "neue Deutschland" ? Dann armes Deutschland 😱😱😱
Ihr Dampf-Überdruckventil ist offensichtlich defekt, bei Ihnen entweicht unentwegt nur heisse Luft…
Es ist vielleicht kein "Klassenkampf" im herkömmlichen Sinn, aber es geht um die Förderung von Eliten und das ausmerzen von allem vermeintlich Schwachen, nach altem Vorbild. Sie bedienen sich der Gossensprache um dieses Publikum für sich zu rekrutieren - siehe Trump - aber sie hat für dieses Klientel nicht wirklich etwas übrig. Sie bedient sich des Migrationsthemas - man ist ja schliesslich Herrenrasse - und versucht mit einfachen Antworten komplexe Probleme zu "lösen", weil das momentan verfängt und letztendlich gerade schlichte Gemüter überzeugt.
Ich habe soeben meine Geisterfahrt beendet 😉 und lese nun, dass auch Sie zur negativen, bedauernswerten Person mutiert sind, weil Sie mein unsachliches Geschafel bevorzugt haben.
Der Verlauf Ihrer Posts hier im Forum ist genau so wie ich ihn beschrieb. Was Beleidigungen anderer Personen betrifft, sollten gerade Sie sich erstmal an die eigene Nase fassen, wie man in kürzlichen von Ihnen abgesonderten, seitenweisen Romanen feststellen kann. Wer nicht für mich ist, ist gegen mich und ein Feind, sorry, erzählen Sie bitte nichts von " ernstzunehmenden Gesprächspartnern". Und - Ich halte Ihren Shitstorm gut aus, denn ich respektiere tatsächlich nur ernstzunehmende Gesprächspartner!Hera am
Nein, Redrunner, das schrieb nicht ich, S i e geistiger Tiefflieger!!!
Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Tipp für die Jugend,Die sich NICHT als Kanonenfutter für die Eliten missbrauchen lassen wollen.Im Fragebogen entweder ankreuzen,ja ich bin AfD Mitglied oder dazuschreiben.
Wenn das nicht reicht,3mal den Hitlergruss und Heil Hitler rufen.Dann wird man bestimmt wieder sofort entlassen.Gut,man bekommt eine Anzeige und auch eine Strafe,aber immer noch besser, sich für die Eliten abschlachten zu lassen,Die in bequemen Sesseln sitzen.Ausserdem können wir uns die vielen verkrüppelten Soldaten gar nicht leisten,dass Gesundheitssystem ist doch jetzt schon überlastet.Und wie mit den Menschen nach Ihrem Einsatz umgegangen wird,das gönne ich keinem,wie es viele Beispiele gibt,wenn es überhaupt in der Öffentlichkeit thematisiert wird.Na ja,mal abwarten,wieviele auf die Propaganda reinfallen,dass Putin demnächst vor dem Brandenburger Tor steht.725819 am
Mein Tipp wäre ein Blick zu den Nachbarn. Selbst in der Schweiz gibt es eine zahlenmäßig starke Armee. Dort hat niemand ein Problem damit, sich stetig gut zu qualifizieren und für den Ernstfall (auch Naturkatastrophen) gerüstet zu sein, um seiner Heimat nützlich zu sein.
Es gibt auch den Bewohnern ein Sicherheitsgefühl, weil diese Frauen und Männer auch in der Öffentlichkeit präsent sind, z. B. im Zug.
Tipps, sich zu verweigern, kommen immer aus den gleichen Ecken. Aber davon träumen, dass alles allen gehört. Verteidigen sollen dann aber andere… Sehr schräg!User 1810870 am
@ 028 - Sie outen sich wieder als absoluten Realitätsverweigerer und, was aber wirklich niveaulos ist, das ist ihr rechtlich völlig unsachlicher Vorschlag zu einer Straftat: 3 mal den Hi...lergruss und Heil Hi...ler rufen.
Irgendwie ist bei ihnen der Groschen wohl in der linken Gehirnhälfte hängen geblieben und erzeugt starke Demenz......
Auch wenn ich ihnen nicht widersprechen kann bei der Propaganda, dass Putin demnächst vorm Brandenburger Tor stehen würde, ist ihr Geschreibsel einfach das eines Menschen, der nichteinmal als Kanonenfutter dienen würde.
@ 725819 schrieb : ................. einen sehr sachlichen Kommentar, dem ich nichts hinzufügen brauche.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
819,was kommen Sie mit der Schweiz,Die ist zumindest offiziell Neutral.Da wird bestimmt kein Soldat in die Ukraine geschickt,die für uns#die Freiheit,Demokratie und westliche Werte# zu verteidigen,die es in der Ukraine sowieso nicht gibt.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
870,da Sie ja immer den Podcast von Lanz und Precht loben,sollten Sie sich den letzten Podcast anhören.Frieden in der Ukraine.Komisch,da kommt von Ihnen NICHTS.
Da beschreibt Precht die Realität und wie man den Ukrainekrieg beenden sollte.Da ist der überflüssige Quatscher Lanz aber geschockt.Da sollten Sie mal drüber nachdenken,bei wem der Groschen noch nicht gefallen ist,nämlich bei Ihnen und den ganzen Kriegstreibern.Bin ich froh,dass ich als Kanonenfutter nicht geeignet bin,das können Sie dann übernehmen.Und kommen Sie auch nicht mit einem Kommentar von 819,Der mit der Realität erst recht nichts zu tun hat.
Und wenn Sie sich noch ein paar Interviews ansehen,wo der Groschen gefallen ist,empfehle ich,von Dohnanyi,Krone Schmalz und Kujat.User 1810870 am
@ 028 - ja, der Precht hatte wirklich gute Ansichten, das ändert aber nichts daran, dass wir verteidungsfähig/wehrhaft sein müssen. Und zwar mit Soldaten und nicht mit Waschlappen und Kindergärtnerinnen.
Nur Sie verstehen das nicht - genauso wie Lanz, der hetzerisch gegen die Russen argumentiert und den Precht nicht verstehen will.
@ 028 schrieb: "Da beschreibt Precht die Realität ............."
Nein, er beschreibt seine Sichtweise, seine Meinung, der ich mich zwar mehr anschließe als der von Lanz, aber es ist eben eine Meinung!
Der Krieg (Gründe, Ursachen, Vorgeschichten) ist so komplex - dennoch sollten wir uns alle einig sein, wenn man etwas nationalistische Gene hat, um unsere Kultur, unser Land, seine Familie zu schützen, brauchen wir mehr als dummes linkes Schönwettergefasel!
Bei ihnen ist leider der Groschen irgendwo hängen geblieben, bzw. ihre Platte hat einen Sprung, bzw. fetten Kratzer - Sie aber sind nicht in der Lage, über diese STELLE zu springen.
Und das gipfelt dann in dem Blödsinn hier, schwachsinnige Vorschläge zu machen, die strafrechtliche Folgen haben.
Von Dohnanyi, Krone Schmalz und Kujat - höre ich auch gern, aber die sind zu extrem russisch, was nicht heißen soll, dass die nicht viel Wahrheit sprechen. Aber es ist in der Summe zu viel Russland! Da war Precht objektiver und realistischer.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
870 erzählen Sie nichts von Verteidigungsfähig und wehrhaft,Waschlappen und Kindergärtnerinnen,Sie Stärke Macho.
Precht hat Ursachen und Lösungen beschrieben,hat nicht viel mit Meinung zu tun.Sie haben bestimmt wieder nicht richtig zugehört.Und erzählen Sie nichts von dummes linkes Schönwettergefasel.Da ist wohl eher Ihr Stärkegequatsche,Gefasel.Ist ja ein Ding,dass bei von Dohnanyi,Krone Schmalz,Kujat und vielen Anderenzu viel Russland dabei ist.Über Was reden wir denn?Über Legoland,Phantasialand,Takatukaland?Und ob bei mir der Groschen hängen geblieben ist oder mein Platte einen Sprung hat,ist auf jeden Fall besser,als ein Sprung in der Schüssel und eine Ansicht,wie ein Elefant im Porzellanladen.
– (geb. 2000) am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Afd Ihre Meinung,ob ich einen treffenden Lagebericht geschrieben habe,interessiert mich NICHT die Bohne.Und wenn Sie Piperin als pippimachende Nazifigur bezeichnen,erst recht NICHT.Da sollten Sie sich lieber mal mit Ihrer eigenen Klientel beschäftigen.
Mehr gibt es zu Ihrem Kommentar nicht zu sagen.
User 1810870 am
Polens Ministerpräsident:
500 Millionen Europäer bitten 300 Millionen Amerikaner um Hilfe im Kampf gegen 140 Millionen Russen.
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Und 140 Millionen Russen kämpfen seit 3,5 Jahren gegen 50 Millionen Ukrainer
................ irgendetwas läuft da doch total aus dem Ruder .... 😮
Achso .... EUROPA kämpft ja gegen die Umweltkrise, gegen den Klimawandel ........ 🤣🤣🤣User 1810870 am
t-online:
Kabinett beschließt Gesetz für neuen Wehrdienst:
- Eine Rückkehr zur Wehrpflicht schon in Friedenszeiten, wie sie vor allem Unionspolitiker wiederholt gefordert hatten, wurde nicht vereinbart.
- Zur Wehrerfassung müssen junge Männer in einem Fragebogen Auskunft geben, ob sie zum Wehrdienst bereit und fähig sein, Frauen können dies tun.
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... ach so - der Russe steht ja vor der Türe - und wir verschicken ab 2026 einen Fragebogen 🤣🤣🤣 ..... ob wir bereit und fähig sind 🥱
.... und Gleichberechtigung, Frauenrechte und "equal pay day" ....., aber die Ladies müssen nicht den Fragebogen ausfüllen, "sie können" das tun 🤣🤣🤣
Und ein Aufschrei der Faruen ..... ich höre nichts!
Ja, das ist Deutschland, ein Land voller Vollid....ten(-innen) und Versager(-innen).
Umweltschutz bekommen wir nicht hin, Bildungsoffenive ist ein Flopp, Krankenkassenreformen von Lauterbach ein Schuß ins Wasser, ...... Verkehrspoloitik ein Groschengrab, ..... aber "wir schaffen das".
Klar, man sieht es auch hier - eine Diskussion über "quasi" hunderte von Seiten, wer oder was nun arm ist 😮🤣.... ein Spiegelbild der Gesellschaft. Echt, wir haben uns abgeschafft - DANKE!
Ich hoffe Putin stirbt nicht am sich "Totlachen" - das wäre dann doch zu einfach.
Und Trump - wer ist nun der Einäugige unter den Blinden im gelobten Europa und Amerika?
User 1810870 am
t-online:
Hitlergrüße, rechtsextreme Lieder – und Zugang zu Waffen. Fast 100 (93) Soldaten wurden im vergangenen Jahr wegen rechtsextremer Vorfälle aus dem Dienst entlassen.
Die Fälle reichen von rassistischen Äußerungen bis hin zu gezeigten Hitlergrüßen. Ein Beispiel: Ein Soldat aus Köln soll im Mai 2024 wiederholt rechtsextremistische Lieder gesungen und den Arm zum Hitlergruß gehoben haben. Insgesamt wurden 17 solcher Fälle für das laufende Jahr bereits bestätigt. In weiteren rund 50 Fällen bestand der Verdacht, dass der Hitlergruß gezeigt wurde.
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Kraftausdrücke wie "Idiot", "blöde Kuh" oder schlimmer wechseln da schnell die Seiten. "Gerade bei Autofahrern sinkt die Hemmschwelle schnell", sagt Philipp Sander vom Automobilclub Mobil in Deutschland. Geschützt im eigenen Fahrzeug sei die Distanz zum Gegenüber größer: "Was man jemandem persönlich wohl eher selten sagen würde, rutscht hinter geschlossenen Autotüren wesentlich leichter heraus."
Die Zunge herausstrecken: 150 Euro
- "Bekloppter": 250 Euro
- "Dumme Kuh": 300 Euro
- "Leck mich doch!": 300 Euro
- "Du blödes Schwein": 475 Euro
- "Was willst du, du Vogel?"!: 500 Euro
- "Asozialer": 550 Euro
- Einen Polizisten duzen: 600 Euro
- Einen Vogel zeigen: 750 Euro
- Scheibenwischer-Geste: 1.000 Euro
- Stinkefinger zeigen: 4.000 Euro
- "Du Wichser": 1.000 Euro
- "Idiot": 1.500 Euro
- "Schlampe": 1.900 Euro
- "Alte Sau": 2.500 Euro
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Ja, DEUTSCHLAND und seine "freie MEinungsäußerung" .................. da kann jeder denken was er will, ich sehe, aber, dass die schon längst von "Kindergärtnerinnen" vereinnahmt worden ist.
Wir wollen nur "Menschen" mit gebrochenem Rückgrat , Menschen, die nichts mehr sagen, die sich nicht wehren, die schon gar nicht die Wahrheit sagen oder den Finger in die Wunde legen.
Und bei der Bundeswehr - es soll ein Heer aus Blümchenpflücker werden, ein Heer, dass vorher fragt, ob der Feind erschossen werden will, eine Armee, die nur gegen das BÖSE kämpft, das vorher genau von der EU definiert wurde....... oder einer Frauenrechtskommission.
DEUTSCHLAND schafft sich ab ....., wie wahr doch dieser Satz war und ist von Thilo Sarrazin, den man aber auch in dem Land der "Demokraten" mundtot gemacht hat.
Ich frag(t)e mich immer, wie solche Kulturen der Maya, Azteken, Griechen, der Römer, der Mongolen, der Ägypter sich so einfach ins Abseits geschoben haben - die blühende Geschichte verlassen haben. Inzwischen verstehe ich es!User 1810870 am
Vögelchen .... meinen sie wirklich Typen wie Sie könnten etwas ändern?
Meinen Sie wirklich Typen ihres Schlages wären eine oder die Alternative?
Unser Abschwung ist eingeleitet, wegen diesen Gutmenschen und den linken Oberlehrern, aber genauso wegen Typen ihres Schlages.
Da sind keine Wortführer, da sind nur Rattenfänger - quasi vom Regen in die Traufe.
Die Spaltung kam von Rechts, und das hatte einen guten Grund, bzw. Gründe ..... gut, kein Problem, .... aber die ALTERNATIVE sehe ich nicht...... und Sie beweisen es immer wieder.User Uli (geb. 1962) am
@ 070 - Wenn Menschen plötzlich wieder anfangen, selbst dem bizarren Unfug des alten Schnorchels wieder etwas abzugewinnen - dann ist es um die Kultur tatsächlich hierzulande tatsächlich nicht gut bestellt. Einiger der ganz wenigen Abonnenten übrigens, die Nius je gewinnen konnte.User 1810870 am
@ User uli schrieb: "......selbst dem bizarren Unfug des alten Schnorchels wieder etwas abzugewinnen - dann ist es um die Kultur tatsächlich hierzulande tatsächlich nicht gut bestellt. Einiger der ganz wenigen Abonnenten übrigens, die Nius je gewinnen konnte."
Ich habe gegoogelt in der Hoffnung, dass "KI" mir das für Doofe erklären könnte - ich sehe aber, ich werden dumm sterben müssen, denn ich habe es nicht verstanden und googel erklärt es mir auch nicht.
Schnorchel: Für Schnorchelanfänger ist das Schildkröt Fun Sports Kinder-Schnorchelset Bermuda S/M oder L/XL eine gute Wahl.............
...............aahh jetzt weiß ich das auch.
Nius: Nach seiner Entlassung bei Axel Springer wollte Julian Reichelt ein eigenes Medienunternehmen gründen. Mit irreführenden und skandalisierenden Überschriften wolle Nius Aufmerksamkeit um jeden Preis erzielen.
...........aaah, das ist der Vogel, hätte ich aber jetzt nicht wissen brauchen, wäre auch so glücklich gewesen!User Uli (geb. 1962) am
KIs können kaum Kontext kreieren, den Sie eigentlich bilden könnten, @070
Im Post vom 26.08.2025, 12.18 Uhr, setzen Sie sich erneut mit kulturellen Verfallsmomenten auseinander und rehabilitieren erneut Thilo Sarrazin als "mundtot gemachten" Propheten.
Auch wenn Sie, vielleicht aus Gründen der political correctness, meine Verballhornung seines Artikulationsweise nicht schätzen, so kommt doch keine andere Person in Frage, die damit gemeint sein könnte.
Als Leser wissen Sie, dass eine hervorragende sozialdarwinistische Behauptung von Sarrazin darin besteht, dass die Armen die Dummen sind, aber mehr Kinder kriegen und deshalb die die Dummen obsiegen werden. Bzw. macht er dann das Gleiche mit Zugewanderten, die aus quasi genetischen kulturellen Gründen die Gesellschaft versauen, weil sie auch "minder" sind - aber kinderreich! "Deutschland schafft sich ab."
Es ist jedoch offen sichtbar, dass sich so bezeichnete "Verfallssyndrome" nicht innerhalb, sondern zwischen Generationen vollziehen. Seit wenigen Jahrzehnten sinken etwa die Intelligenzquotienten tatsächlich auf breiter Ebene wieder leicht - aber gemessen (bis in die Familien hinein) gegenüber den Vorfahren! Auch modifizierte Haltungen, Umgangsformen können wir doch in unserem Alter überall in vertikaler Linie beobachten.
Also, wenn also selbst so realitätsferne, absurde Behauptungen wie die von Sarrazin wieder Oberwasser gewinnen, Status zugesprochen wird - dann kann es tatsächlich nicht gut um Deutschlands kulturelle Entwicklung stehen.
Gut, Nius, da hatte ich tatsächlich ein Wissen angesichts der (nicht nur) auf t-online zuletzt wiederholt ausgetragenen Diskussion um die unselige Frau Klöckner unterstellt, sowie Kenntnis über die Struktur des Magazins, das sich als kommerziell, journalistisch und seriös ausgibt: Rechtspopulistischer Milliardär bezahlt à la Fox News rechtspopulistisches Propaganda Magazin, das kaum eine relevante Anzahl von Abonennten aufzuweisen vermag (wenige hundert) und nur 46, die bereit waren, das "Super-Abo" für 200 € im Monat überhaupt zu buchen - solche wie Maaßen und eben Sarrazin.
Natürlich gehörte Nius zu den maßgeblichen Ideologen für die "Abwahl" der Verfassungsrichterin mit dem Doppelnamen. Angesichts der Effekte sehen wir also, dass inzwischen selbst Versammlungen von ein paar absurden "Randfiguren" gesellschaftlich relevanten Einfluss nehmen können . Das dokumentiert tatsächlich einen gewissen Niedergang.User 1810870 am
@ user Uli ..............na ja, danke für die Aufklärung, aber ich glaube ich sterbe dann doch lieber dumm.
@ user Uli schrieb: " Also, wenn also selbst so realitätsferne, absurde Behauptungen wie die von Sarrazin wieder Oberwasser gewinnen, Status zugesprochen wird - dann kann es tatsächlich nicht gut um Deutschlands kulturelle Entwicklung stehen."
Sarrazin schrieb das Buch schon 2010 - eine Prophezeiung, die mehr Wahrheiten enthalten hat, als man hätte wissen wollen.
Und dennoch überrollt uns und ihn die Welle 2015 von einer ganz anderen Intensität, ohne intelligente Lösungen unserer DEMOKRATEN der Mitte, die vorgewarnt waren.
@ user Uli schrieb: "Das dokumentiert tatsächlich einen gewissen Niedergang."
Genau, diese unendliche Dummheit und Verweigerung der Realitäten, ein Prozess der vorher schon begonnen wurde und jetzt in ein Fahrwasser gekommen ist, das uns gegen die Wand fährt. Aber hinter der Wand stehen schon andere, die dankend uns unsere Dummheit abnehmen werden.
Schnorchel - Nius ....... man kann sich auch allen Realitäten verweigern und immer die Schuld bei denen suchen, die unangenehme Wahrheiten, ob populistisch oder lautstark, den Träumern aufs Brot schmieren!
Und Nius (Reichelt) ..... , ist wirklich nicht meine Wellenlänge, wenn aber dadurch eine Richterin nicht gewählt wurde, .... dann hat er ganze Arbeit geleistet, weil die anderen "vielen" versagen!
@ User Uli schrieb: "....dass die Armen die Dummen sind, aber mehr Kinder kriegen und deshalb die die Dummen obsiegen werden. Bzw. macht er dann das Gleiche mit Zugewanderten, die aus quasi genetischen kulturellen Gründen die Gesellschaft versauen, weil sie auch "minder" sind - aber kinderreich!"
Und genau so ist es und wird uns mittelfristig die sozialen System um die Ohren hauen, einschl. weiterer sozialer Konflikte!
Und genauso sind auch bei der AFxyz nicht die hellen Köpfe ....., sonst würde diese Partei die Mehrheiten bekommen, weil eine Mehrheit erkannt hat, dass wir verschaukelt werden.
Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Ja ich gebe zu,es ist schon etwas sarkastisch.
Da fährt Klingbeil unter Einsatz seines Lebens,auch noch mit dem Zug,nach Kiew.Wobei die Bahn in der Ukraine bestimmt so unpünktlich ist,wie die deutsche Bahn.Was Man in der Ukraine noch verstehen könnte.Nur um Selenskij zu sagen,dass im nächsten Haushalt 9 Milliarden Euro (Hilfe)für die Ukraine zur Verfügung gestellt werden.Geht anscheinend nicht per Telefon oder Mail.Auch irgendwie immer komisch,wenn ein deutscher Minister in Kiew ist,ist auch immer Luftalarm.Da muss in der deutschen Regierung bestimmt ein Spion sitzen,der den Russen sagt,wann wieder jemand zum Geld verteilen und Waffenlieferungen nach Kiew kommt oder war es doch ein Fehlalarm.Aber diesmal soll angeblich irgendwo eine Rakete eingeschlagen sein.Vielleicht waren ja auch #nur# 8 Milliarden geplant,wo Selenskij gesagt hat,legen Sie noch eine Milliarde drauf,wegen Korruption und so,Sie wissen schon.Da verschwinden,wie von Geisterhand,auch immer Gelder und Waffen.Klingbeil dann,ja machen wir,Fitze Fatze Black Rock Merz,schafft den Sozialstaat
ab,da ist bestimmt noch eine Milliarde drin.Jetzt will die USA auch angeblich 3550 Marschflugkörper in die Ukraine schicken,wo die Ukraine doch selbst Marschflugkörper herstellt mit 3000 Kilometer Reichweite.Die Europäer werden aber bestimmt so blöd sein,die 750 Millionen Dollar zu bezahlen.Das kann ja nur Alles alles dem Frieden dienen,na dann Prost Mahlzeit und ob das Putin beeindrucken wird,da habe ich große Zweifel.So wird das auch nichts,mit dem Friedensnobelpreisträger Trump.piperin am
@028,
der Ukraine-Krieg hat eine Vorgeschichte.
Und Putin wurde vor dem Krieg von EU, Nato und sehr wohl auch Ukraine in die Enge getrieben.
So weit sind wir uns einig und man sollte es nie vergessen.
Doch wir schreiben das Jahr "JETZT" und nicht 2013 oder 2019 oder sonst was.
Man muss die Situation sehen, wie sie JETZT ist, welche Verpflichtungen wir eingegangen sind und noch immer haben. Und welche Optionen sich bieten.
Wir haben einen Weg eingeschlagen, da können wir nicht einfach sagen "ätsch, Ukraine, nun kümmern wir uns um anderes, zahlen keinen Cent mehr und macht ihr mal, was ihr wollt".
So geht das doch nicht!
Wenn, dann hätte man sich das alles vorher überlegen müssen.
Eltern haften für ihre Kinder. Und jedes Volk haftet nun mal für seine dummen Politiker.
Es geht um die einfachen Menschen in der Ukraine, die auf unsere Versprechen bauen.
Sich aus dem Staub zu machen und diese Ukrainer SITZEN ZU LASSEN, wäre absolut schäbig. Wir wären dann nicht mehr als verlogene Heuchler.
@028, Geld ist nun wirklich nicht alles. Ein reines Gewissen und zu seinen Zusagen zu stehen ist weit wichtiger.User 1810870 am
@ piperin schrieb: "Eltern haften für ihre Kinder. Und jedes Volk haftet nun mal für seine dummen Politiker."
Ja, so ist es - Selbsterkenntnis ist der erste Weg zu Besserung.
Allerdings haften auch die mit, die sich dagegen gewehrt haben, weil in der Minderheit, bzw. ideologische pol. Konstellationen entgegn der Mehrheit von den Politikern verweigern werden!
Die Politiker handeln immer mehr entgegen dem wirklichen Volkswillen, bzw. suchen sich im Dschungel der Ausreden die heraus, die ihnen gerade passen.
@ piperin schrieb: "Es geht um die einfachen Menschen in der Ukraine, die auf unsere Versprechen bauen."
Nein, es geht rein um narzisstische Motivationen einzelner Politiker und besonders auch Politikerinnen.
Und die Ukrainer sind selber schuld, so wie wir auch! Wir lassen uns vorführen, die Ukrainer auch ..... nur die erleben gerade die wirklichen Fakten, wenn man Schwätzern auf den Leim geht!
@ piperin schrieb: "Sich aus dem Staub zu machen und diese Ukrainer SITZEN ZU LASSEN, wäre absolut schäbig."
Nein, das ist der reine Selbsterhaltungstrieb und wäre intelligent!
Schäbig ist es, dass die Politiker nicht zur Verantwortung gezogen werden!
Wer gestern die Doku gesehen hat "Merkels Erbe" der hat gesehen, wie uneinsichtig, selbstgefällig und unbelehrbar uns die Merkel ins offene Messer hat laufen lassen! Und das dumme Volk muss nun dafür und für alles andere auch bezahlen - nicht die REICHEN, die normalen und armen Mehrheiten!
Auch die Doku´s mit Saraha Tacke oder Dunja Hayali zum Thema Migration wollen uns nur klar machen, wie Alternativlos das alles war und ist - und das ist eine gewaltige LÜGE, bzw. Gehirnwäsche übelster journalistischer Art.
@ piperin schrieb: "@028, Geld ist nun wirklich nicht alles."
Doch - am ENDE zählt nur das GElD, bzw. Lebensqualität und Zufriedenheit, das man sich damit kaufen kann - dumme Solidarität kostet das LEBEN!
@ piperin schrieb: "Sich aus dem Staub zu machen...."
Ist falsch interpretiert - man muss erkennen, wann man verloren hat!
Aber auch die Politik erkennt nicht, wann sie verloren hat oder abgewählt worden ist - ein dümmliches Spiel!!, das nur LEBEN kostet.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Piperin ich habe am Anfang geschrieben,#etwas sarkastisch#.Trotzdem behaupte ich,mit einigen Wahrheiten.Die Ursachen und die Konsequenzen daraus,darüber wird im Westen nicht mehr gesprochen,In Russland schon,wie man immer an Aussagen von Putin und Anderen hört.Und ob wir jetzt nicht mehr 2013 2019 haben,wenn der Weg falsch ist,sollte man Ihn korrigieren.Tatsache ist,uns hat Alles mehr geschadet und den Menschen in der Ukraine,wie Russland.Nichts unternommen zur Beendigung des Krieges,nur zur Verlängerung des Krieges beigetragen.Und Wenn es tatsächlich um die Armen Menschen in der Ukraine ging,sollte man NUR humanitäre Hilfe leisten und Verhandlungen zur Beendigung des Krieges unterstützen,kein Kriegstreiber Geschrei von Strack Flak Rhein Metall,Kiesewetter und Konsorten.Ich weiß auch nicht,ob man ein reines Gewissen hat,wenn man mitbeteiligt ist,beim Töten von Ukrainern und Russen.Und zum Schluss,in der Ukraine wird weder die Freihet,der
Frieden,
Die Demokratie
und westlichen Werte verteidig,wie uns die Heuchler und Doppelmoralisten vorgaukeln,sondern genau das Gegenteil.piperin am
@870,
früher galt noch ein Handschlag.
Für Vertrauen muss man verdammt lange arbeiten - und sogar nach Jahren immer wieder verlässlich zu sein kann man in einer Sekunde alles zerstören.
Auch ein Staat mit seiner Bev. hat ein Gewissen und ist verlässlich .. oder eben nicht.
Ich glaube aber, dass gerade dieses schon etlichen Menschen, wenn auch nicht allen, hierzulande sehr wichtig ist.
Mir ist es sogar sehr wichtig.
Man muss lediglich gleichfalls klar machen, dass das nur im Rahmen geht und keinen Blanko-Scheck darstellen wird.
@028,
>>... wenn der Weg falsch ist,sollte man Ihn korrigieren.<<
Man löst nicht einseitig Zusagen und Vereinbarungen. Man hält sich an diese.
Doch kann man versuchen, alternative Lösungen zu finden und wenn diese dann besser sind, kann man im Einvernehmen solche Verpflichtungen lösen.
Doch bis dahin bleiben die bestehenden gültig.
Mir passen diese Zusagen auch nicht, aber sie wurden so immer wieder parteiübergreifend bestätigt UND auch von der Bev. in dieser Form mitgetragen.
Wir müssen diese einhalten.piperin am
@870, zu
>>Allerdings haften auch die mit, die sich dagegen gewehrt haben, weil in der Minderheit, bzw. ideologische pol. Konstellationen entgegn der Mehrheit von den Politikern verweigern werden!<<
Da können Sie nichts machen, da kann ich nichts machen, die Mehrheit entscheidet.
Darüber schimpfen darf ich, aber als Demokrat muss ich es akzeptieren und erdulden, wenn der Volkswille ein anderer ist.Ruck Zuck 028 (geb. 2000) am
Piperin,das kann man so sehen,mit einseitigen Zusagen,was Vereinbarungen betrifft, welche waren das denn?Ich kann mich nur an Forderungen und Beschimpfungen erinnern,besonders von Melnyk,aber auch von Selenskij.Und auch jetzt werden nur Forderungen gestellt.Ich höre nur,wir stehen fest an der Seite der Ukraine,was wurde denn da an Verpflichtungen verhandelt.Es werden nur Waffen und Geld geschickt und das auch noch ohne Kontrolle,nicht nur von uns und die Korrupten in der Ukraine machen tolle Geschäfte.Ausserdem sollte sich die Regierung ans GG halten,keine Waffen in Kriegs und Krisengebiete zu liefern.Dann entscheidet der Bundessicherheitsrat über Waffenlieferungen.Wann hat der BSR über Waffenlieferungen an die Ukraine entschieden?Wurde die Öffentlichkeit über diese Entscheidung informiert und wann?Wann war die letzte geheime Sitzung über Waffenlieferungen beim BSR? Piperin können Sie mir die Fragen beantworten,ich weiß es nicht.piperin am
>>Ich höre nur,wir stehen fest an der Seite der Ukraine,<<
so etwas ist eine feste Zusage, @028.
User 1831185 am
Ist denn die hiesige Regierung noch zu retten, soeben in ZDF-Nachrichten,
Herr Klingbeil schon wieder in Kiew mit Zusage, dass Milliarden Euro im Deutschen Haushalt
fest eingestellt sind für die Ukraine - und der Kanzler - der Sozialstaat ist nicht mehr so zu finanzieren - Krankenkassenzusatzbeiträge hoch, im ersten Jahr sollen die Patienten selbst zahlen, Rentner soziales Jahr und und und. Sind wir noch im richtigen Film.Catweazle74. (geb. 1974) am
...Sie sind wohl auch noch so'n jemand von Patient, der das wirklich ernsthaft kommentieren möchte und womöglich eine kluge wie dusselige Antwort darauf möchte?!
Oder ist das etwa nur rhetorisch gemeint?!
Ich jedenfalls kommentiere diesen offensichtlichen Mist nicht mehr, da es eben halt nur maximaler Mist ohne Mehrwert ist und es mich im intelligenten Denken heraus nur beleidigen würde!
Ich schaue mir inzwischen erstaunlicherweise diese ganze Kacke nur noch Mimiklos an - schweige und hoffe, dass hoffentlich jeder diesen ganz offensichtlichen Betrug nur mal endlich begreift und auch schlussendlich aufwacht!
ABER NEIN, NEIN...!
Diesen Alltäglichen - aus dem öffentlichen "Sprachrohr" der Medien gezauberten indoktrinierten und einseitigen Unsinn der Halbwahrheiten verlangt mir nur ein müdes Lächeln hervor und ich überlasse es lieber anderen, die noch so mühselig meinen etwas sinnvolles von Zuträgliches hinzuzufügen zu müssen.
Ich jedenfalls hab' Besseres zutun, als mich noch wirklich ernsthaft mit solchem Schwachsinn auseinanderzusetzen zu müssen, denn ALLES ist schon mehr als einmal gesagt worden.
Das ist mir mittlerweile zu blöd, aber es finden sich ja offensichtlich immer noch andere, die soetwas als überragend erwähnenswert und diskussionswürdig finden - und nach nicht beantwortenenden Dinge sinnlos fragen.
...verschenkte Lebenszeit - entweder man rafft es oder eben halt nicht.
Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin
...sie labern einfach nur sehr viel Blödsinn am Fließband und mehr auch nicht - schon mal selbst irgendwann aufgefallen oder darauf angesprochen worden?!
Wenn man mal Ihre ganze Kommentare hier so ganz nüchtern betrachtet und in dieser geradezu Auffälligkeit von überproportionalen Häufigkeit eines schon "Dahingeschmieres" liest, muss man einfach wertfrei feststellen und irgendwie zwangsläufig zum Schluss kommen, Sie haben eine irgendwelche von Ihnen unbemerkte Störung in der Psyche und Probleme im sozialen Umfeld eines miteinander mit Menschen im Alltag.
...deshalb diese offensichtliche Zuflucht in Sozialen Medien wie dieses hier!
Normal sieht erfahrungsgemäß anders aus, eigentlich haben Leute täglich Wichtigeres zutun - wie Sie als längst entlarvter Klugscheisser für Minderbemittelte.
Nämlich ganz einfach ihr tatsächliches Privatleben zu pflegen und im realen Alltag "einzutauchen" und mit Mitmenschen zutreffen und wertvoll und nachhaltig auszutauschen!
Nur Sie scheinen endlos von Einsamkeit, Langeweile und ein großes Bedürfnis von Aufmerksamkeit geplagt zu sein - denn diese Schlussfolgerung ist mehr als zwangsläufig richtig, wenn man Sie in solchen Forum wie dieses hier nur eine ganze Zeitlang beobachtet.
Haben Sie sich eigentlich zu irgendeinem Zeitpunkt jemals zu irgendetwas mal ernsthaft selbst hinterfragt?!
...Ne - ich glaube bestimmt für mich wenig überraschend nicht, da Ihnen die sozialen Fähigkeiten dazu anscheinend fehlen.
Für mich sind Sie und bleiben jedenfalls nur eine ganz "arme und trockene Wurst", denen andere immer voll labern muss, selbst wenn man es gar nicht wirklich hören möchte und mehr ernst nehmen kann.
...Sie merken eigentlich nichts mehr und sind in der Regel eine sehr unbequeme und uneinsichtige Person am Rande der Gesellschaft mit einem ungebrochenen Geltungsbedürfnis eines selbst, sowie keineswegs einer Kritik- und Kompromissbereitschaft!
Es scheint wohl das Forum hier ganz und gar Ihr erstes "zu Hause" geworden zu sein - was schon wirklich bedenkenswert wäre.
Sie können einen eigentlich nur endlos Leid tun - außer MIR natürlich -, und können sich nicht im Geiste der Welt wandeln und sind in altverkrusteten und längst überholten Ansichten eingeholt sowie eingesperrt worden, unbemerkt Ihrer engstirnigen Wahrnehmung.
#TäglicherMist
#PsychischKrank
#SieSindVonGestern
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