Kommentare 11–20 von 8715
piperin am
das Match gestern beendet wegen unsportlichen Verhaltens (Ruf nach "Redaktion")? oder hatte die eine Mannschaft, Frauschaft oder Diversschaft (mann muss ja heutzutage politisch korrekt sein) einfach keinen Plan mehr, was sie noch entgegensetzen konnte?
Noch halbvolle Chipstüte - also so geht's ja nicht.
Na, dann warten wir heute mal ab, was so passiert.
Wenn es SPD nicht schafft (abgestraft, weil all die Jahre zu wenig bis nichts hinbekommen) und die Linken raus fallen, weil sie schon aus Prinzip in keinen Landtag gehören, dann wird's vl. noch was mit Champus .. und Chips dazu heut abend.🍾
Warten wir's ab.PauleHeißter (geb. 1984) am
Mal sehen, wer sich heute abend das Ergebnis „schön saufen“ muss! Zumindest keine Rede von der FDP mehr, nicht dass die Ärmsten jetzt arbeiten müssen! :-)immer noch da 028 am
Ach Piperin,egal wie die Wahl ausgeht,es ändert sich nichts.
Kriegstüchtigkeit und Sozialabbau ist angesagt,sonst nichts.Und Wenn alle Phrasendrescher von Reformen sprechen,ist das immer ein Nachteil für die Mehrheit der Bevölkerung ohne Ausnahme.
Dann zu meiner Aussage # Das ist ganz dünnes Eis#.Ich unterstelle Ihnen noch nichtmal eine schlechte Absicht,aber User Uli hat korrekt darauf geantwortet.
Noch zum Ukrainekrieg,Sie
, die ganzen Kriegstreiber und Diplomatenversager haben eine ganz falsche Vorstellung vom Ukrainekrieg.Die Ukraine hat den Krieg gegen Russland längst verloren.
Über 800tausend Männer im kriegsfähigem Alter sind schon geflüchtet.Der Rest wird
Zwangsrekrutiert und an der Front verheizt,ausser man kann sich durch Korruption freikaufen.Und Das ist in allen Kriegen so.Da braucht auch keiner von Demokratie,Freiheit und Werte zu schwafeln,es geht um Macht,Geld und Bodenschätze,auf jeden Fall nicht um Menschen,Die sind den Kriegsverbrechern alle 💩 egal.piperin am
@028,
ich weiß nicht, was Sie mit " ganz dünnes Eis" meinen.
Also habe ich nochmals den post von @User Uli durchgelesen .. also echt, musste ich mir das Zeug jetzt nochmals antun und warum denn bitte?
>>Sachzwang-Diktat.
Am Ende entlarvt sich Ihr Modell als der bizarre Versuch, libertären Egoismus mit totalitärer Disziplin zu verheiraten: Das Volk soll für „große Ziele“ wie Soldaten parieren, ...<<
Was soll denn so was?
Sie nicht verstanden, er nicht verstanden .. was ja nun keine Neuigkeit wäre, aber wie kommt man auf so einen Text?
Als Ihr Kinder wart und Sandburgen gebaut habt - ach sorry, Ihr "musstet" ja, ich vergaß🙈 ..
.. hat man Euch da mit einem Karabiner an einen Öltanker angehangen und Ihr musstet Stunden Kiel holen?
"Totalitäre Disziplin"? Standen da welche und haben Euch mit "libertärem Egoismus" verknechtet?🤔😱🥵
Es ging um ein gemeinschaftliches Ziel, um etwas größeres zu schaffen, um womöglich einen Traum für alle.
Auch bereits "Spielen" ist körperliche Leistung.
Später, an etwas "schaffen" ist nichts anderes.
Sagt Ihr Euren Kindern
"Baut ja keine Sandburgen, das könnte 35 Kalorien zu viel kosten, woran irgendwelche Kapitalisten verdienen. Setzt Euch in den Kinderwagen, bewegt Euch bloß nicht, atmet kaum, sonst könnte ja irgendein Kapitalist dran verdienen!"
Ist das so?
Ich habe mein Leben verdammt gerne gearbeitet. Der Stolz, das Selbstbewusstsein, etwas geschaffen zu haben, und wenn es dann noch gelingt über sich hinauszuwachsen ...
doch erst in einer Gruppe, was die erreichen kann und dann in einer ganzen Nation!
Hätte mein Lebensinhalt faul herumliegen sollen, in den Tag leben, fett und fetter werden und sinnlos den Tag verplempern?
Ich habe stattdessen geleistet.
Wenn ich denke, wie viel Urlaub ich hergeschenkt habe und bis in die Nacht unentgeltlich gearbeitet über viele, viele Jahre...
es war immer der Fokus "wir sind besser" und wir haben abgeräumt.
Wie ist denn das bei Euch?
"Blos keinen Handstrich zu viel, bloß keinen Euro zu wenig, der Nebenan könnte ja bevorteiligt sein."?
So baut man nichts auf, so schaft man nichts "großes" wenn man sich in der Gemeinschaft nur "feind" und "neid" ist.
"Leistungsgesellschaft" ist für mich nicht nur essentiell für die Zufriedenheit aller individuell, sondern auch als Ganzes.. es ist darüberhinaus sogar schlichtweg unabdingbar, wenn ein System funktionieren soll, denn "von nichts kommt nichts".
Also, mit was genau sollte ich mich denn nun auf "ganz dünnem Eis" bewegen?
Doch mit gar nichts. Es ging um ein
"kollektiv über sich hinaus wachsen".User Uli (geb. 1962) am
@ piperin - Unter der politischen Debatte ist das Eis in der Tat schon längst gebrochen, Sie retten sich in den Kulturkampf.
Nur trägt selbst Ihre Sandkasten-Metapher den gleichen Widerspruch. Denn in Ihrem Sandkasten darf nicht jedes Kind eine Burg bauen, sondern Sie bestimmen, wer an Ihrer Burg mitbaut und wer als Saboteur gilt. Hoffen wir, dass Sie so nicht schon als Kind im Sandkasten waren, die Spitze sei erlaubt.
Sie verwechseln weiterhin Freiwilligkeit mit Unterordnung. Ihre Überstunden sind Ihre Sache, daraus eine nationale Disziplinierungspflicht abzuleiten, ist absurd. Wer Empathie als "fadenscheinig" verlacht und Pluralität als "Sand im Getriebe" beschimpft, dem geht es letztlich nicht um ein Ziel für alle, sondern um die Erhöhung des eigenen Egos durch die Abwertung anderer.
Sie bauen also keine Zukunft, sondern zerstören den politischen Raum (Arendt).
Doch wie können wir uns jetzt also eine Gesellschaft vorstellen, in der die Riesen-Egos dann die großen Wellen machen?
Ich glaube, davon haben wir aktuell schon einen ziemlich guten Eindruck.immer noch da 028 am
Piperin Ihre Vergleiche sind immer so herrlich.Da gehören Sie zu den 9% die mit Ihrer Arbeit voll und ganz zufrieden sind.Herzlichen Glückwunsch.
Obwohl angeblich die Mehrheit mit ihrer Arbeit zufrieden ist,sieht das bei körperlicher Arbeit schon ganz anders aus.Bei schlechtem Führungsverhalten und Überlastung genauso.Und ja,auch ich habe gerne gearbeitet und die Stunden bis zur Rente hatte ich 20 Jahren vor der Rente schon erreicht.Nur der Druck,immer mehr Arbeit mit immer weniger Personal hat mich krank gemacht.Die Konsequenzen daraus habe ich auch schon beschrieben.PauleHeißter (geb. 1984) am
Also ich bin bei dem Quatsch hier raus! Es lebe die Sandburg! Dann hoffe ich mal, dass Piperin für seinen tollen lebenslangen Arbeitseinsatz wenigstens ein „Bienchen“ von seinem Chef bekommen hat. Die Zeit der goldenen Uhren ist ja lange vorbei!piperin am
>>lebenslangen Arbeitseinsatz wenigstens ein „Bienchen“ von seinem Chef bekommen hat<<
die Ahnungslosen versammelt.
Bei mir hat sich letztlich alles ausgezahlt.
@Paule, Sie sollten sich nun wirklich nicht auf ein Terrain wagen, wo Sie vermutlich so blass aussehen wie eine kleine Kirchenmaus.
Hera am
@ Paule bitte antworten Sie dem Troll nicht mehr, das wird hier zur unendlichen Geschichte, genau das, was er beabsichtigt, lassen Sie ihn seinen Unsinn hinschmieren, ich denke es nimmt ihn eh keiner mehr ernst, evtl. seine derzeit wenigen Mitstreiter. Mit seinen dämlichen Hashtags setzt er einen weiteren Beweis der Trollerei, lassen wir dem Raketen-Flugaffen sein "Spielfeld", er wird dem realen player one modus irgendwann überdrüssig!PauleHeißter (geb. 1984) am
Sie haben recht, man sollte eigentlich über den Dingen stehen! Ich werde versuchen, mir an der Ruhe und Gelassenheit von Uli ein Bsp. zu nehmen, auch wenn es schwerfällt.
PauleHeißter (geb. 1984) am
Wie konnte ich das nur überlesen, dass Höhlendödel hier eigentlich die hellste Kerze auf der Torte ist mit seinem player one modus! Also wenn man ständig mit sich selber spielt, ist das nicht verwunderlich! War vermutlich schon immer so! Denn wie sang Degenhardt doch : Spiel nicht mit den Schmuddelkindern…!
Um endlich die gesuchte Aufmerksamkeit zu bekommen, schlage ich vor, verlassen sie doch diesen düsteren und undankbaren Ort und suchen sie sich ein kleines nettes AFD-Forum. Dort bekommen sie bestimmt die gewünschte Begeisterung für ihre literarischen Ergüsse, die sie so herbeisehnen!PauleHeißter (geb. 1984) am
Getroffene Hunde bellen! Ich mache da weiter, wo sie gestern aufgehört haben! Lustig, dass ausgerechnet sie anderen persönliche Angriffe und Beschimpfungen vorwerfen! Wenn sie damit anfangen, ist das natürlich völlig normal. Wer austeilt, muss auch einstecken können, also heulen sie hier nicht rum!Gierwitz am
@Paule, mal abgesehen davon, dass man bei CW eigentlich nichts AfD typisches finden kann, hätte ich nicht gedacht, dass Sie nicht in der Lage sind sich mit anderen Meinungen konstruktiv auseinanderzusetzen.
Leider scheinen Sie auch die geistige Inzucht zu bevorzugen, Sie haben allerdings noch nicht bemerkt, dass dieser Zustand bereits in diesem Forum vorhanden ist.
Ich denke, Sie sollten sich in Zeus umbenennen, dann ist ihre Absicht, wie schon bei Hera, für alle offensichtlich.PauleHeißter (geb. 1984) am
Dann sollten sie sich mal seine "großartigen" Beiträge hier genauer durchlesen und sein ständiges Loblied auf die AFD. Das stört mich nicht weiter. Was mich stört, sind seine primitiven Beleidigungen. Damit setze ich mich nicht konstruktiv auseinander, da reagiere ich auf dem gleichen Niveau!Gierwitz am
Paule, Sie sind ja 028 wie aus dem Gesicht geschnitten.PauleHeißter (geb. 1984) am
Ich halte mich nur an die alte Regel: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus!
Wie kommen sie darauf, dass ich mich mit anderen Meinungen nicht konstruktiv auseinandersetze?
Weil er das behauptet, oder was! Ich habe gestern sehr konstruktiv ohne jeden persönlichen Angriff auf sein Linkenbashing geantwortet, die Reaktion waren wieder blödsinnige Beleidigungen, weil die Antwort offensichtlich seinen Horizont überstieg und dann eskalierte die Sache etwas! Mir scheint eher, dass er nicht in der Lage ist, andere Meinungen zu akzeptieren, weil er dann sofort beleidigend wird.Hera am
@ Paule sowohl Gierwitz als auch piperin waren schon im Visier des Trolls und wurden beleidigt. Nun scheint sich ein rechtsaussen Konglomerat gebildet zu haben: gemeinsam gegen alles Linke! Plötzlich nimmt man das dämliche Gefasel ernst ( weil man offensichtlich Bestätigung braucht, da kommt selbst ein Troll gerade recht) und erwartet allen Ernstes, dass sich vernünftige Menschen damit auseinandersetzen. Das ist einfach nur lächerlich!immer noch da 028 am
Mensch,Witzfigur,ich wusste gar nicht,dass Paule und ich Fotos von uns gekostet haben.Wie immer blanker Schwachsinn.🤯1901414 am
Eine deutliche Ansage, User Gierwitz.
Das Internetzeitalter hat den Troll gekapert.
Als „Meister“ der sozialen Medien und Kommentarspalten nimmt er Dinge wahr, die in der realen Welt nicht vorhanden sind, z. B. die sprichwörtlichen weißen Mäuse im Alkoholrausch. Oder die Oberweisheit über Wirtschaft und Kultur einer Gesellschaft, gespickt mit abertausenden Tabellen, Vergleichen und Oberlehrerjargon. Aber nicht nur Drogen lösen Halluzinationen aus, wie gespenstige DDR-Attitüden, Ossiwahn usw., sondern auch zahlreiche Krankheiten, die zu regelrechter Rundumuhr-Besessenheit führt. Schizophrene hören Stimmen, die ihnen absurde Befehle erteilen. Hirnverletzte sehen geometrische Objekte, die sich bewegen. Die Grenzen zum „Normalen“ sind fließend: Wo endet die lebhafte Phantasie, wo beginnt die Trugwahrnehmung?
Bulgarisch/beirische kulturelle und genetische Aspekte bespielen als Einbildung eine Vision subjektiver Welten, skurrile Wahrnehmungen und fremdartige Erlebnisweisen eines Herrscherkults Besserwissender. Die wieder aus dem Süden hochkrauchenden Sinnestäuschungen versuchen modernes Denkverhalten fortschrittlicher Evolution auszubremsen und klammern sich an überholtes Systemmodell.
Die basale Boshaftigkeit und eine gewisse Tumbheit sind kennzeichnend für den Troll des Internetzeitalters, den Hater an der Tastatur. Für Nerds ist das Internet wie geschaffen, Nerds haben es bespielt, und Nerds sind immer schon Fantasy-Fans gewesen.
Formate wie diese Plattform sind wie geschaffen für solche von Ihnen erwähnten Honks und können auf keinen Fall konstruktiven Meinungsaustausch zu den realen Themen und Herausforderungen unserer Zeit gerecht werden. Sie sehen, wie alle, den sich abzeichnenden Wandel gesellschaftlicher Bewegungen. Die letzten Wahlen und vor allem die kommenden Entscheidungen werden lediglich weiteres Geheul der Trolls und Hexas bewirken –
Es wird sich regeln!Catweazle74. (geb. 1974) am
@Gierwitz
Sie haben dahingehend vollkommen Recht, mit dem Vergleich zu @028!
Man versucht jetzt nur krampfhaft von sich abzulenken, da man wohl inzwischen gemerkt hat, wie armselig eigentlich das Ganze von Ihm ist - leider erfolglos.
Ich hab' es anfänglich noch einigermaßen nüchtern versucht zu erklären, dass man erst mit seinem Post (21.03./11.30Uhr) den Anlass dazu gab, und ich selbstverständlich darauf antworte (21.03./15.32Uhr) - man beachte, es war lediglich eine direkte Reaktion darauf und nicht umgekehrt, wie blödsinnig behauptet.
...also ist das schon mal nämlich gelogen!
Dieser völlig absurde Kommentar von @Paula wirft natürlich Fragen bei mir auf, die man gerne beantwortet wissen möchte, aber stattdessen pflegte man weiterhin nicht mit Argumenten zu agieren und machte in diesem niveaulosen Vokabular und absurden Unterstellungen munter weiter.
So ist nämlich zweifelsfrei die richtige Einordnung des Ganzen und eben nicht andersherum - wie dann unsinnig behauptet: es wäre von mir eine Absicht andere zu beleidigen, denn damit stellt man nämlich bewusst alles vom Kopf auf die Füße.
Aber zum Glück gibt's hier ja die Chronik, und jeder kann es anhand dessen einwandfrei nachlesen und daher letztlich nachvollziehen.
@Paula ist einfach nur Feige, man ist nichtmal in der Lage zu diskutieren oder sich halbwegs vernünftig auszutauschen, dass stellt man doch jedesmal hervorragend unter Beweis.
...was soll man nur davon halten?!
Deshalb stimmt auch meine messerscharfe Diagnose, man ist noch völlig "grün hinter den Ohren" und nicht mehr Ernst zu nehmen - was in diesem Zusammenhang natürlich keine Beleidigung darstellt, sondern eher eine lupenreine Feststellung ist.
Wie soll man denn bitteschön sonst so ein Verhalten bezeichnen wollen?!
Kurzum:
Man sieht hier ganz deutlich, man ist noch absolut Unreif im Denken, hat scheinbar mangelnde Sozialkompetenz und man lügt bewusst herum, um vorsätzlich andere Teilnehmer zu provozieren.
Zusätzlich stört man mit solchen dümmlichen Aktionen permanent das Forum - alles das, was man anderen gerne vorwerfen will, um damit SELBST eine gewisse Aufmerksamkeit hier zu erlangen.
Da sich dieser unnötige Kram jetzt schon über mittlerweile mehrer Stunden hinzieht, liegt es nicht an mir, da der kleine @Paula einfach keine Ruhe gibt und ich Ihm mit seinem Kinderklamauk auch gerne dafür die Bühne bereite.
Nicht nur weil ich mich gerne an solchen geistigen Tiefflieger abarbeiten kann und diejenigen gerne wieder ihren Platz in der Nahrungskette aufzeigen will, sondern man fernab seiner begrenzten Wahrnehmung sich dadurch hier selber völlig lächerlich macht, sodass ich diesen peinlichen Auftritt dann gerne mit anderen Teilnehmern auskoste und genieße.
Sie meinten u.a. noch zutreffend, @Gierwitz:
"...dass man bei CW eigentlich nichts AfD typisches finden kann, ..."
Ganz genau, die...Catweazle74. (geb. 1974) am
...meisten meiner Kommentare sind eher einer konservativ, bürgerlichen Denke entsprungen, und hat schon garnichts mit etwas Radikales zutun.
Aber woher dieses ständige Framing kommt, dass müsste mittlerweile jedem klar denkenden Menschen bewusst sein - linksgrün verpeilte Ideologie, um ja immer im Narrativ bleiben zu wollen, denn was anderes kann man halt nicht.
Nur das verfängt bei den meisten Leuten eben nicht mehr, dieser linke Irrsinn hat sich längst selbst entzaubert und die Wähler haben zunehmend die Schnauze voll von soviel Unvermögen, Einschränkungen, Verbote, woke Trans- Gender-Wahn und das finanzielle Abschöpfen einer ganzen Bevölkerung!
Deshalb wähle ich ganz klar die AfD, um schon ein klares Zeichen gegen dieses undemokratisches Handeln und den elitären Machterhalt zu setzen.
Ich fordere ein politischen "Reset", damit sich Dinge wieder zum Wohle des Landes und den Bürgern neu ordnen kann.
Links ist tot und war auch niemals lebendig!!!PauleHeißter (geb. 1984) am
Deutlicher kann man eigenen Blödsinn von Höhlendödel nicht kommentieren. Ich habe normal auf ihren Post geantwortet. Dass sie mit "Dolchstoßlegende" nichts anfangen können, liegt an ihrem Unvermögen und hat nichts mit Beleidigung meinerseits zu tun! Darauf kam dann ihre Reaktion von 15:23 Uhr, die nur so von Beleidigungen strotzt. Kann jeder nachlesen! Wie übrigens auch die letzte eben. Aber wie gesagt, andere permanent beleidigen, aber selber rumheulen, wenn die Reaktion kommt.
Höhlendödel ist doch schon lange dem cerebrum mortuum verfallen!User Uli (geb. 1962) am
Sehr gut analysiert, @Hera. Wenn sich das Getrolle gegen die „eigenen“ Positionen richtet, ist es „bäh“, wenn es aber gegen z. B. „Linke“ gerichtet ist, wird es irgendwie in Ordnung gefunden.
Dieser Relativismus zeigt eins im „Rechtsaussen‑Konglomerat“ deutlich: die entschiedene Doppelmoral.
Bei der Form und beim Ton gelten offensichtlich nur dann Regeln, wenn sie einen selbst betreffen.User Uli (geb. 1962) am
Was haben wir, @414?
Der Troll wird als „halluzinierend“ usw. dargestellt (um sich von ihm reinzuwaschen), die Gegnerschaft aber zugleich als überdrehte, „magische“ oder „schreiende Gestalten“ verunglimpft. Mithin wird das gesamte System im Internetzeitalter in Frage gestellt und als unfähig beschrieben, einen konstruktiven Austausch noch zuzulassen.
Das ist wieder der AFD‑typische Relativismus, der zum einen die eigene Urheberschaft für das Phänomen leugnet, zum anderen aber interessengeleitet verweigert, ein konstruktives Klima wieder herzustellen.
Insofern treten auch hinter Ihrer Formulierung „Es wird sich regeln!“ die völkisch‑nationalistischen Züge zutage, die alles nicht mehr aus dem Streit um Argumente, sondern aus einer Partei‑ und Führerlinie "höherer Ordnung" heraus lösen wollen. Plumper identitärer Autoritarismus, nix anderes.PauleHeißter (geb. 1984) am
Also entweder hat er was Falsches gegessen oder seine Pillen vergessen! Die Trollbeschreibung passt aber gut zu Höhlendödel! :-)immer noch da 028 am
Natürlich gepostetpiperin am
>>Nun scheint sich ein rechtsaussen Konglomerat gebildet zu haben: gemeinsam gegen alles Linke!<<
Schon wieder so ein Schwachsinn!
Mit solchen wie @414 habe ich nichts zu schaffen und will ich auch nichts zu tun haben.
Aber dass Merz eine Brandmauer nicht nur gegen AfD, sondern auch gegen Linke proklamiert hat, hatte schon seinen Grund.immer noch da 028 am
TOLL,Höhlendödel hat einigermaßen NÜCHTERN versucht zu erklären.Das ist auch nicht besser,als in seinem besoffenen und bekifften Zustand.
Er sollte uns von seinem # Zustand # und # Denke# endlich erlösen.immer noch da 028 am
Piperin,Fitze Fatze braucht keinen Grund etwas zu proklamieren.Der kann sich sowieso Morgen nicht erinnern,was Er heute gesagt hat.
Kriegsverbrechern hinten reinkriechen,einen ungerechten Sozialstaat noch weiter abbauen.Wohl Der größte Wahlversprechen Brecher.Hoffen Wir mal hoffen,dass die Pfeife sein Wahlversprechen nicht in die Tat umgesetzt,den Taurus zu liefern,sonst treibt Er uns auch noch in den 3.ten Weltkrieg.Nicht das der alte Sack sich ein Vorbild an den anderen alten Säcken nimmt,wie Trump,Netanjahu,Putin Erdogan und Co.
– (geb. 1974) am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.PauleHeißter (geb. 1984) am
Schon lustig, Höhlendödel braucht über 100 Zeilen, um auf meinen Beitrag zu reagieren, mir reicht eine:
Wieder mal völliger jämmerlicher Stuss, wie immer!PauleHeißter (geb. 1984) am
@miez Ok, noch mal für sie! Sie betonen laufend, dass sie mich nicht ernst nehmen, reagieren dann aber ständig mit z. T. 100 Zeilen bla-bla auf meine Kommentare. Oder wollen sie das etwa als „Inhalt“ bezeichnen? Ich setze mich inhaltlich grundsätzlich nur mit Leuten auseinander, denen ich ein gewisses geistiges Niveau zubillige und da sind sie nun mal weit von entfernt, und wenn sie mich noch so zu schütten. Das gleiche gilt für Groß- oder Kleinschreibung der Anrede!
Suchen sie sich doch jemand auf ihrem Niveau, was vermutlich schwierig werden dürfte!User Uli (geb. 1962) am
@ catweazle - das Offensichtliche in Worte gefasst:
Ihr Beitrag besteht aus 8 persönlichen Abwertungen ('Kindergarten-Niveau', 'Spaßvogel' etc.) und 5 unbelegten Behauptungen (z. B. 'Linke verlieren Daseinsberechtigung') sowie 0 Argumenten.
Sie bieten schon lange keinen Raum mehr für eine irgendwie rationale Auseinandersetzung.
Sondern ergötzen sich rein am Spiel der aufgeregten Diffamierung.
Kein Wunder, dass am Ende niemand mehr mit Ihnen spielen will.Hera am
@ Uli konnte man mit diesem User jemals einen normalen Diskurs führen?
In meiner Erinnerung wurden bisher nur politisch Andersdenkende, die nicht wie er die Seiten vollschmieren ( meist mit irrationalem Blödsinn, er spricht von "Inhalt" ) diskreditiert. Reines Getrolle, im Prinzip nützt nur die Ignoranz, was natürlich bei diesem massiven Auftritt manchmal schwer fällt, ich finde, dass hier - und nicht nur bei ihm - die Redaktion besser reagieren müsste.User Uli (geb. 1962) am
Stimmt, @ Hera - offensichtliches Getrolle, die Redaktion müsste besser reagieren.
Tut sie aber nicht. Ignorieren (Don´t feed the troll) wäre richtig, fällt aber bei den massiven Grenzüberschreitungen schwer. Und zieht sich mitunter so oder so ewig hin. Da kann man es auch Mal mit einem Exit-Angebot versuchen, fand ich.Hera am
Klar, @ Uli, bis vor kurzem dachte man ja auch es wäre endlich soweit, Pustekuchen, leider fühlte sich der Troll wohl als "rechte Schützenhilfe" wieder auf den Plan gerufen.......😉
Aber - bekanntlich stirbt ja die Hoffnung zuletzt 😀piperin am
@Catweazle,
ich hol mal Chips.
PauleHeißter (geb. 1984) am
Ich möchte hier mal jedem empfehlen, der es noch nicht gesehen hat, sich die Sendung „Riverboot“ mit Didi Hallervorden vom 13.3. anzusehen!moni.tor am
,Auch ein typischer Zeigefinger-Populismus unserer Zeit: Urkomische Gag-Unterhalter aber auch Künstler, Musiker und Schauspieler, deren beste Zeiten längst vorüber sind, lassen sich von politischen Hasardeuren des Systems vereinnahmen und poltern je nach vermeintlichen Wissens rundum los. In den Showpolitforen der völlig ungeeigneten Ansager bereits Usus, vermarkten sich oft Personen als Fachexperten, welche sich eigentlich mal nur durch ihre persönlichen Leistungen in ihrem Job einen guten Ruf erarbeitet hatten, als willfährige Diener einer allmählich untergehenden Ära.
Vielleicht auch, um nicht in Vergessenheit zu geraten? Dies wäre auch zu simpel.
Stellvertretend für diese Entwicklung ist z.B. das letzte Magazin von COMPACT zu erwähnen, was besser als alle anderen Publikationen das Gewest um Ebstein durchleuchtet.PauleHeißter (geb. 1984) am
Erst ansehen, dann dumm quatschen, nicht anders rum!
immer noch da 028 am
Nur mal kurz zur Richtigstellung.#Hallo Herr Lanz#,bringt hier nichts.Er liest laut eigener Aussage keine Foren.Da müssen Sie an die Redaktion oder das ZDF schreiben.
Das bringt zwar auch nichts,wie ich aus eigener Erfahrung weiß,aber man bekommt zumindest eine freundliche Antwort.Ausserdem sollte man Selbstdarsteller Lanz und Konsorten nicht so wichtig nehmen.In der Regel immer die gleichen Phrasendrescher.
Ausnahmen vielleicht 1 zu 100.moni.tor am
Langjährig das geopolitische Stimmungsbild begleitend, ergeben sich bekannte Abfolgen und Szenarien struktureller Natur. Das sich seit gut 500 Jahren immer intensiver entwickelte kapitalistische System als dynamischer Faktor, bewältigte immense Anforderungen. Immer begleitet von kleineren und mittleren Rückschlägen aufgrund vor allem innerer Spannungen. Denn nicht alle Regime folgten automatisch der Doktrin Herr und Diener, sondern mussten nationalen und ethnischen Bedingungen in entsprechender Weise eigene Maßstäbe auch anpassen. Am bekanntesten ist die Ära der sozialistischen Völkergemeinschaft. Ausgehend von den vorangegangen und düsteren Aktionen der noch existierenden Monarchie und dem Desaster des 1.WK war das Fass der Geduld übergelaufen und die Not der Menschen dermaßen unerträglich, dass der Kapitalismus keinerlei Rezepte mehr zu einer menschlichen Gesellschaft einbringen konnte. Letztes Mittel wurde in diesem Kontext immer Gewalt und die dabei notwendige propagandistische Verführung großer Bevölkerungsteile. Gerade das „Deutsche“ pulsiert wie ein auf- und dann wieder eingehender Hefeteig:
Wie martialisch und frenetisch wurden/werden z.B. die einstigen Anschlußeingliederungen Elsass-Lothringen, Sudeten, Österreich
und später ……!……!……!.…von Gutgläubigen gefeiert, die Wortschöpfung Demokratie missbraucht.
Widerstand, Protest, Alternativen unterdrückt. Inzwischen mal wieder alles auf An-fANG: Es knirscht und klemmt aber nun ordentlich allerorten – dabei sollte dem Volk doch die Überlegenheit der menschelnden westlichen Werte dankbares Siegesgeheul entlocken.
Die Wirklichkeit spricht zum Glück für sich. Kapitalismus, Revanchismus komplett mit sich beschäftigt und bekriegt sich schlimmer als die Kesselflicker.
Es bleibt ein Wunder, wie sich damalige Alternativen doch noch den Weg zu Frieden bahnten, wenn man die heute kleingeistig schwülstigen Faseleien lokaler Biertischkreise liest und hört.
Letztendlich wird alles genauso den natürlichen Prozessen von Geburt und Zerfall ausgesetzt sein. Künstliche Bauwerke, Modelle unterliegen unaufhaltsam der Erosion.
Der Meeresspiegel steigt – nur noch Bildung kann Lösungswege aufzeigen!PauleHeißter (geb. 1984) am
Ich habe mir mal den Beschluss der Linken in Niedersachsen durchgelesen und kann da nichts Antisemitisches drin finden. Keine Rede von Leugnung des Existenzrechts Israel. Es geht um die Kritik am Massenmord in Gaza und an der Vertreibung von Palästinensern und dem weiteren Siedlungsbau im Westjordan. Letzteres kritisiert auch unsere Regierung. Auch die Hamas wird kritisiert. Dass inhaltlich Begriffe wie Apartheid und Genozid fallen, ist legitim. Diese Vorwürfe werden gegen Israel ja schon länger auch von anderen Seiten erhoben.
Dass der Zentralrat der Juden sofort reagierte, ist klar. Für die ist ja jede Kritik an Israel Antisemitismus. Ich habe auch von dieser Seite noch nie Kritik am Massenmord der Israelis in Gaza vernommen. Das gleiche trifft auch auf Leute wie Lanz zu, die damit die „Staatsräson“ vertreten, möglichst jede öffentliche Kritik an Israel zu unterbinden.PauleHeißter (geb. 1984) am
Warum muss ich bei Höhlendödel immer an „Thick as a brick“ denken! An der Musik kann es nicht liegen! :-)PauleHeißter (geb. 1984) am
Es gibt da nur zwei Möglichkeiten. Sie haben den Beschluss nicht gelesen, wie viele andere, die momentan entweder aus Unwissenheit oder aus ideologischen Gründen darüber palavern oder sie haben ihn gelesen, aber dann offensichtlich geistig nicht erfassen können!PauleHeißter (geb. 1984) am
Lustig, ausgerechnet ein AFD freak führt den Verfassungsschutz an! Was hat er denn zu diesem Beschluss gesagt? Jetzt bin ich aber gespannt!
User 1924813 am
Hallo Herr Lanz,
seit Jahren verfolge ich Ihre Sendung 'Markus Lanz' und auch Ihren und RDPs Podcast. Gestern Abend allerdings hat mich Ihre Moderation nicht nur enttäuscht, sondern auch sehr irritiert. Wie Sie in meinen Augen Frau Ines Schwertner nicht nur attackiert, sondern versucht haben in die Enge zu treiben, hat längst vergangene Zeiten in mir wieder lebendig werden lassen. In der DDR die ersten 30 Jahre meines Lebens verbringendkenne ich aus eigenem Erleben Scheindiskussionen, bei denen man scheinbar harmlos mit einer Fragestellung zu eigenem Verhalten konfrontiert wurde, bei der man sich in der Beantwortung aber nur um Kopf und Kragen reden konnte, wenn man sich auf diese Auseinandersetzung einließ. Warum? Das Gegenüber vertrat die offizielle Meinung des Staates und hatte allein da heraus 'Recht'. Gerne wurden derartige Situation im Beisein von Ohren Zeugen durchgeführt. In der gestrigen Sendung konfrontieren Sie die Linkenvorsitzende entgegen Ihrer in der Anmoderation angekündigten Thematik mit antizionistischen Äußerungen der niedersächsischen Jugend der Linken derart, dass Sie ihr keinerlei Raum gaben, permanent ins Wort fielen und den Antisemitismusvorwurf, da in Ihren Aussagen Antizionismus gleichgesetzt mit Antisemitismus war, in den Raum stellten. Ist das Ihr Niveau? Wissen Sie, in der DDR wurde diese Art von Druck von oben nach unten angewendet, Sie wenden ihn in vorauseilendem Gehorsam an und merken es nicht. In einer Demokratie, völlig ohne Not!
Die zionistische Bewegung hatte und hat das sehr verständliche Bestreben einen jüdischen Staat zu errichten. So weit, so gut. Was dabei gern unter den Tisch fallen gelassen wird und was auch Sie nicht einbezogen haben, ist der Umstand, dass das erwählt Land Palästina bewohnt war und die sich in der zionistische Bewegung durchgesetzten Nationalisten mitnichten mit den Palästinensern Das Land teilen wollten. Selbst David Ben Gurion erwog die Vertreibung der Palästinenser, so wie das Kabinett Netanjahu unverblümt auch. Der israelische Politiker, der für eine Friedenslösung mit den Palästinensern eintrat, Jitzhak Rabin, wurde aus den eigenen Reihen ermordet. Her Lanz, dieses so hochsensible Thema, gerade in unserem Land, nicht differenziert anzugehen, sondern zweidimensional nach dem Motto, wenn Sie, Frau Schwertner, nicht meiner sauberen staatsdoktrinmäßigen 'Argumentation' folgen, sind Sie antisemitisch, ist in meinen Augen, schon aus obigen Gründen, nicht nur undemokratisch, sondern auch demokratieschädlich. Schließlich wird dadurch auch der jüdisch-deutsche Dialog behindert, da opportunistisches Verhalten gefördert wird.
piperin am
(Fortsetzung ...)
Es gäbe Ansätze, wie man gewisse Entwicklungen verbessern könnte.
Doch in allen Richtungen, die sich böten, wäre es unabdingbar, dass die Basis stimmt und eisern von allen eingehalten wird.
Es gibt die ursprüngliche Fassung von "
"Die Welle",
welche mich in der Jugend sehr beeindruckte.
Was in der neuen Version nicht richtig durchkommt ist, dass der Nationalsozialismus -und wir reden hier mal nicht von all den Grausamkeiten, sondern sachlich analysiert-, eine gigantische Macht entfaltete.
Und -bitte entschuldigt-, aber ausnahmsweise geht es hier um eine
gewaltig positive
Sichtweise in der Form, die Entfesselung dieser Macht zu beschreiben, die -darf man nicht vergessen- über Jahre einen Weltkrieg durchhielt gegen nahezu ganz Europa, Russland, in Afrika und in einigen Punkten außergewöhnlich war.
Der Film beschrieb, dass diese Macht auf drei Kernelementen beruhte:
1. Gemeinschaft
2. Disziplin
3. ein Ziel
Nun will ich um Gottes willen NICHTS beschönigen, verharmlosen oder sonst etwas von all diesen Greueltaten! Auf gar keinen Fall!
Nein, es geht um die Frage:
Was, wenn solch eine Kraft nicht für die größten Verbrechen entfesselt worden wäre, sondern ganz im Gegenteil für etwas richtig Gutes, für eine bessere Welt, für Überwindung der meisten Probleme.
Alles kann irgendwie zu Schlechten führen, aber richtig eingesetzt auch zum Guten. Darauf muss man fokussieren.
-------
...piperin am
...
Der Film, und auch wie plastisch erzählt, hat mich damals sehr bewegt und ich habe lange darüber nachgedacht.
Vor allem hatte mich ständig die Frage gequält:
"Das kann doch nicht so simpel sein. Wo ist nur der Haken? Das ist viel zu einfach, da ist irgendetwas falsch."
Doch je mehr ich mich damit beschäftigte, desto mehr kam ich zu der Überzeugung:
Es ist so einfach! Mehr braucht es nicht!
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Kein Buch, kein Film hat mich je mehr geprägt, da gerade diese Einfachheit genügt um diese Kraft freizusetzen.
1. Gemeinschaft
Jeder kennt es, wenn alle an einem Strang ziehen, was das für eine Energie entwickelt. Jeder Saboteur, jeder Unwillige, jeder Pessimist ist wie Sand im Getriebe.
Dies führt zu
**** DEMOKRATIE ****
,dem Gemeinwohl, dem Unterordnen gegenüber der Mehrheit, damit der Verbund wie ein einziger Organismus auftritt.
Die Spaltung in unserem Land ist das größte Gift überhaupt und die wenigsten können sich da herausreden, denn Tenor bei fast allen ist immer der Gleiche:
"die anderen müssen doch nur machen, was ich will, dann sind wir uns doch einig!"
Egozentrik egal welcher Coleur, von den Linken bis zur AfD.
Ich muss nur hier im Forum schauen oder im Land, es wird immer schlimmer.
Was soll der Käse mit Brandmauer? Dieses Reichen-Bashing? Dieses jeder kommt zu kurz? Dieses wir müssen die Welt rette - wer sind wir denn?
Wir sind nur eine Nation, aber wir sollten als solche eine Gemeinschaft bilden.
2. Disziplin.
Jeder muss seine Rolle einnehmen. Nicht unfrei, sondern diszipliniert.
Jedes Uhrwerk, jeder Ameisenstaat funktioniert nur dann, wenn alle mitmachen. Wenn sich alle an Regeln halten. Wenn die Regeln für alle gemacht sind und sich alle daran halten.
Und das führt zum
**** Rechtsstaat ****
Aber nicht in dem Sinne, wie er oftmals verstanden wird als Möglichkeit, Arbeitskämpfe, Klassenkämpfe, Sitzblockaden usw. zu führen,
sondern sich am Zügel zu reißen und ein Rädchen im großen Ganzen zu sein.
Auch dieses wird immer schlimmer hierzulande.
3. das Ziel
hinter all dem muss die Aussicht für etwas ganz Großes stehen. Menschen müssen davon begeistert sein, diesem Ziel zu folgen. Erst durch die Begeisterung und zähes Festhalten an der Vision kann Unmögliches geschaffen werden und Berge versetzt.
Ziele können aktiv entstehen, aber auch passiv.
Entscheiden ist, dass alle mit im Boot sind, überzeugt werden und das geht nur, wenn das Ziel sehr hoch ist und die Begeisterung gewaltig, so dass jeder bereit ist, nicht gezwungen, sondern freiwillig sich dafür auch wirklich einzusetzen und mitzumachen.
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....piperin am
....
Es gibt viele Beispiele, aber leider zu viele negative, wo exakt diese Energie entfaltet wurde.
Doch positiv sogar ein ganz aktuelles:
Die Ukraine.
Die machen wirklich alles richtig.
Jeder für jeden. Nicht der Einzelne zählt, sondern die gemeinsame Heimat, die Freiheit, die Mitmenschen, die Nation.
Diszipliniert unter Einsatz und Verlust ihres Lebens. Wie Ameisen oder ein Bienenschwarm, wo nur das Ganze zählt.
Und das Ziel.
Freiheit.
Es ist für mich noch immer ein Phänomen, wie sich dieses Land gegen eine derartige Übermacht so lange Zeit zur Wehr setzen konnte.
Man gab damals der Ukraine nur 2 Tage .. dann würden sie fallen ... sagte man.
Vietnam und andere, es gibt so viele Beispiele.
Doch es muss nicht nur um Krieg gehen.
Wir könnten so viel erreichen!
Es wäre so einfach, mehr bräuchte es nicht.
(nur btw - will nicht wieder damit anfangen, aber dahin gingen auch die Wünsche von Arendt)
Ich bin überzeugt, es würde letztlich sogar vieles von dem entstehen, wovon manche Träumen.
Auch eine "sozialere Welt".
Aber den Weg, den viele einschlagen, ist nicht nur nicht zielführend, sondern blockiert dieses auch noch.
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Die Situation ist jedoch so, wie sie ist. Und so lange es so ist, wird es diesen ideologischen Krieg geben, verbittert und ohne Kompromisse.User Uli (geb. 1962) am
Die Gefahr der „einfachen“ Macht – Warum das kein Demokratieverständnis ist
@piperin, Ihr Text beschreibt eine Mechanik der Machtentfaltung, doch er unterliegt einem fundamentalen Irrtum: Sie verwechseln die Effizienz eines gesteuerten Kollektivs mit dem Wesen der Demokratie. Was Sie als „einfach“ und erstrebenswert beschreiben, ist in Wahrheit die Rückkehr zu einem archaischen Machtmodell, das die Errungenschaften der modernen Freiheit opfert.
Hier sind die drei entscheidenden Punkte, warum Ihr Modell der Demokratie widerspricht:
1. Gemeinschaft ist kein Organismus, sondern universelle Teilhabe
Sie beschreiben die Gemeinschaft als „einzigen Organismus“, in dem Abweichler „Sand im Getriebe“ sind. Das ist das Gegenteil von Demokratie. In einem Organismus gibt es keine Opposition; eine Leber kann nicht gegen das Herz stimmen. Moderne Demokratie basiert jedoch auf der universellen politischen Gleichheit. Sie ist kein Uhrwerk, das reibungslos funktionieren muss, sondern ein prozedurales Verfahren, das gerade den Konflikt und die Vielfalt schützt. Wer Homogenität verlangt, sucht keine Demokratie, sondern Gleichschaltung.
2. Unterordnung ist das Modell von Athen, nicht der Rechtsstaat
Sie definieren Demokratie als „Unterordnung gegenüber der Mehrheit“. Das ist das antike Verständnis von Athen – die rohe Macht der Vielen über die Wenigen, die sogar einen Sokrates opfern konnte. Unsere moderne, liberale Demokratie zeichnet sich aber gerade dadurch aus, dass die Mehrheit nicht alles darf. Sie ist durch Grundrechte begrenzt. Der Rechtsstaat ist kein „Zügel“, um Menschen als Rädchen in ein System einzupassen, sondern ein Schutzwall gegen die Willkür des Stärkeren. Er schützt die Freiheit aller – nicht nur die der disziplinierten Mehrheit.
3. Das „Hufeisen der Exklusivität“
Ihr Fokus auf „Disziplin“ und „ein Ziel“ führt unweigerlich zu dem, was ich das „Hufeisen der Exklusivität“ nenne. Ob man Menschen nun durch nationale Identität (Nationalismus) oder durch die Disziplin des Marktes und Besitzes (Libertarismus) ausgrenzt: In beiden Fällen wird die universelle Teilhabe abgeschafft. Wer die Teilhabe an Bedingungen wie „Rollenkonformität“ oder „begeisterte Mitwirkung“ knüpft, entzieht der Demokratie ihre Existenzgrundlage.
Fazit:
Die „Kraft“, die Sie in „Die Welle“ bewunderst, ist keine demokratische Kraft, sondern die Entfesselung von Exklusivität. Wahre demokratische Stärke entsteht aber nicht durch das „Einschwören“ auf ein Ziel, sondern durch das Ensemble unterschiedlicher Stimmen, die durch universelle Rechte geschützt sind. Wir müssen, dürfen, können die Demokratie nicht als Disziplinierungs-Instrument „vereinfachen“, sondern sie als System der Teilhabe gegen jede Form von privilegierter Willkür...User Uli (geb. 1962) am
Die Gefahr der „einfachen“ Macht – Warum das kein Demokratieverständnis ist II
... mutig weiterentwickeln.
Demokratie als Verfahren universeller Teilhabe ist die utopische Energie der Moderne, die darauf setzt, dass eine Welt frei von Unterdrückung einst entsteht. Sie ist und war immer die Quelle, die dem Individuum seine unauflösliche Würde gegenüber der wildgewordenen Masse schützt.
Nur so wird das Individuum zum „Kraftzentrum des Widerstands“ (Adorno), das sich Exklusion widersetzt. Man nennt sie Demokraten. Das Innenleben demokratische Substanz. Gibt es auch hier im Forum. Sie verteidigen den öffentlichen Raum gegen jede blinde Konformität.immer noch da 028 am
Piperin,ganz dünnes Eis.piperin am
@User Uli,
ich wusste, dass es schwierig sein würde, so etwas hier zu bringen, weil es missverstanden werden kann.
Die Demokratie ist hierbei der Ausgangspunkt.
Das ist eben der Unterschied zu China und anderen autoritären Staaten.
Ein ganz wichtiger Punkt ist auch, dass das Ziel, wie es auch immer aussieht, nicht nur von jedem getragen werden kann, sondern der Ratio nach sogar von jedem getragen werden sollte, weil es um eine wesentliche Verbesserung (oder Abwendung von Gefahr) geht, und auch emotional, weil es eine Leidenschaft entfachen muss.
Lässt sich gerade an der Ukraine gut zeigen:
Dass sich Ukrainer sträuben, ihr Land verteidigen zu wollen, und danach streben, von Russland besetzt zu werden, widerspricht schlicht der Vernunft.
Nun ist das in diesem Fall "erzwungen" und war eine Folge des Angriffs, jedoch wäre ein Ziel auch durch einen Konsens der Gesellschaft möglich.
Nehmen wir mal Klimaschutz.
Die Energiewende ist auch schon nicht "freiwillig", sondern letztlich erzwungen.
Dennoch haben wir im Thema an sich im Grunde einen gesellschaftlichen Konsens.
Die Knackpunkte liegen NICHT im Klimaschutz an sich, denn dieser ergibt sich aus der Ratio.
Das mögliche Desaster für die Wirtschaft einerseits wie die konkrete Umsetzung andererseits spalten das Land.
Drittens lösen "Hausaufgaben" und Notwendigkeiten selten Leidenschaft und Begeisterung aus und
viertens muss das Ziel eindeutig umrissen sein wie auch der Weg dorthin eindeutig sein und darf kein
"das könnten wir so machen, aber auch so .. oder doch anders"
, denn dieses führt zu ewigen Stuhlkreisen und es kommt nichts dabei heraus.
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Ihre Einwände greifen nicht und ich will nur mal einen Punkt herausgreifen, Sie schreiben
>>Unterordnung ist das Modell von Athen, nicht der Rechtsstaat<<
Nein. Ganz im Gegenteil bedeutet Rechtsstaat sogar immer Unterordnung gegenüber festgesetzten Regeln.
Bspw. GG Art. 10 "das Briefgeheimnis sowie ... sind unverletzlich".
Ist jetzt trivial, aber natürlich hat sich JEDER dirsem unterzuordnen!
Da kann nicht jemand daher kommen
"aber ich nicht!"
Eine Gesellschaft könnte rein theoretisch auch ganz andere Regeln festlegen wie "wir sind eine völlig offene Gesellschaft und da haben Briefgeheimnisse nichts zu suchen".
Ist jetzt natürlich übertrieben, aber es geht um einen Konsens, der für jeden Rechte einschränkt (Briefe anderer öffnen zu dürfen) und dann hat sich auch jeder daran zu halten. Wäre doch Blödsinn, hier von "Unterdrückung" reden zu wollen.
Sogar Steuern sind eine Pflicht, an die sich jeder halten muss. Über die Höhe lässt sich streiten, aber das Grundprinzip "Steuern" haben nun wahrlich nichts mit "Unterdrückung" zu tun.piperin am
@028,
ganz dünnes Eis? Welches denn?
Ich habe mich ganz klar abgegrenzt. Es geht um einen Mechanismus, der im Film "Die Welle" zwar auf das Dritte Reich bezogen war, aber völlig losgelöst davon Gültigkeit hat.Gierwitz am
Piperin, ind028 hat es mit seinem Beitrag auf den Punkt gebracht, das müssen Sie doch anerkennen.😂piperin am
übrigens, @User Uli, wundert es gerade bei Ihnen von "Unterdrückung" und Einschränkung der Freiheit zu hören.
"Erbschaftssteuer" und Umverteilung sind sogar im höchsten Maße Entzug freiheitlicher Rechte, beliebig mit seinem Vermögen zu verfahren.
Gerade bei Linken basiert alles auf "Unterdrückung", Vermögen anzuhäufen staatlich zu unterbinden, auch wenn es anders verkauft wird.User Uli (geb. 1962) am
„Sehr dünnes Eis“ wäre der perfekte Abschluss der Debatte gewesen, @piperin, weil es exakt Ihre Hybris benennt.
Sie geben vor, den Mechanismus der psychologischen Gleichschaltung sauber von seinem zerstörerischen Ergebnis trennen zu können. Doch der Film – und die bittere historische Realität dahinter – zeigen gerade, dass Ihre Konformitätsvorstellung grundsätzlich mit Demokratie unvereinbar ist. Das ist es, was die „Welle“ im Chaos enden lässt: die Opferung von Empathie und Individualität zugunsten einer kalten Mechanik.
Ihre Staatsvorstellung ist im Kern gar keine, sondern das Bild eines Hochleistungskonzerns mit Nationalflagge – effizient und zielgerichtet, aber ohne Platz für soziale Sicherung oder echte Opposition. Wer Effizienz über den Diskurs stellt, landet am Ende immer bei der „Welle“, egal wie edel das Ziel anfangs klang. Während in einer Demokratie das „Vernünftige“ das Ergebnis eines offenen Aushandlungsprozesses ist, präsentieren Sie ein autoritäres Sachzwang-Diktat.
Am Ende entlarvt sich Ihr Modell als der bizarre Versuch, libertären Egoismus mit totalitärer Disziplin zu verheiraten: Das Volk soll für „große Ziele“ wie Soldaten parieren, während das Individuum gleichzeitig jede solidarische Verantwortung ablehnt.
Habe ich nicht immer schon darauf aufmerksam gemacht, wie gut diese beiden scheinbar widersprüchlichen demokratiefeindlichen Stränge zusammen gehen?piperin am
ach @User Uli, ich ahnte es, dass wieder nur völliger Blödsinn kommt.
Hätte ich geschrieben
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"das große Ziel dahinter ist die vollkommene soziale Gleichstellung, wie es die Linken und Marx wollen"
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, dann, ja dann hätten Sie wahrscheinlich Purzelbäume geschlagen.😆🙈
Immer wieder das Gleiche ..
Ehrlich, Ihr seid so in Eure Denke eingeschränkt und durchschaubar, labert irgendetwas von Freiheit, wollt stattdessen die Bürger Euren Ideologien unterwerfen, faselt am liebsten über Enteignungsthemen und Geld, das Euch gar nicht gehört, und tut auch noch so, als ob Ihr human denken würdet.
"Empathie", dass ich nicht lache. Einfach zu fadenscheinig, was da kommt.
Nun, es hat einfach keinen Sinn mit Euch, bestätigt sich leider immer wieder.User Uli (geb. 1962) am
Und da Sie Ihre Ahnungslosigkeit schon so offen dokumentieren, @ piperin, sei noch kurz erklärt, dass ich von einem Freiheitsbegriff der elbstgesetzgebung der Vernunft im Sinne Kants (und auch des Grundgesetzes) ausgehe und Sie einen Begriff negative Freiheit (im libertären Sinne) zur Anwendung bringen, während Marx in meiner Definition eine reine Syptombeschreibung sehen würde, da jene bürgerlich bleibt und die dahinter stehende Realität der Klassngesellschaft ignoriert. Jetzt konnte ich zumindest noch etwas für Ihre Bildung tun.Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin
Ich hoffe, dass auch Sie mittlerweile begreifen müssen: Man kann mit ideologisch aufgeladenen Menschen keine ergebnisorientierte Diskussion führen.
Dies ist nach zigfacher Beobachtung hier doch ziemlich deutlich geworden, wobei @Uli in diesem Forum den beispiellosen "Goldstandard" der Linken Ideologie setzt.
Solche Menschen haben oftmals ein starkes Bedürfnis nach einfachen Antworten, und Ideologien liefern solche simplen Erklärungen für komplexe Probleme - besonders in dieser schnelllebigen und sich rasant verändernden Welt von heute.
Dabei entwickeln viele auch eine Art moralische Überlegenheit - wobei sich diejenigen als "DIE" verstehen, die es verstanden haben wollen, oft verbunden mit einer Mission und Erwähltheit.
Die Ideologie kann im Zweifel sogar Teil der eigenen Identität werden :
- Ich bin nicht nur jemand mit einer Meinung, ich BIN das
- Wenn ich falsch liege, bin ich womöglich "falsch"
...und jegliche Kritik daran fühlt sich jedesmal wie ein persönlicher Angriff an.
Das ganze ist ebenfalls bei der momentanen, aber schon der vorherigen Politik festzustellen gewesen, die seit Jahren ein nie dagewesenen politischen Linksdrall erlebt, und deshalb für viele Probleme im Land verantwortlich ist.
Obwohl die Mehrheit der Bevölkerung Konservativ-Rechts wählt!!!
Es ist an vielen Stellen mehr als sichtbar, ob es:
- der ideologische Klimaschutz mit gleichzeitiger Zerstörung des Wirtschaftsstandorts
- die ungezügelte und gescheiterte Migrationspolitik, mit Einwanderung in Sozialsysteme und erwiesenermaßen steigender Kriminalität
- die langsame aber stetige Einschränkung des noch Sagbaren und Ausgrenzung von Andersdenkenden, begleitet von Gesetzen wie DSA-Gesetz, "Trusted Flaggers", Instrumentalisierung von NGO's, Verschärfung des Paragraphen 188 etc.
- Gender-Ideologie, die bis in den Schulen und gar Kindergärten Einzug gehalten hat, wo selbst in Kindergärten schon Anhand von Lektüre dieses Menschenbild indoktriniert wird - Selbst "Pubertäts-Blocker" für Minderjährige stellt kein Tabu mehr dar
Auch Medien und Universitäten werden zu diesem Zweck herangezogen, um mit "Wording", "Framing" und inzwischen sogar nachweislich mit Unwahrheiten dieses Meinungsbild zu verbreiten versucht. (Correktiv: Potsdamer Treffen, KI-Videos etc.)
Lügen heiligen den Zweck der Mittel!
Kurzum:
Die linke Ideologie, die mittlerweile über Jahre hinweg unbemerkt wichtige Schaltstellen besetzt hat, ist momentan die größte Bedrohung für die Demokratie in Deutschland - aber auch europaweit.
Und alles wird unter dem Denkmantel von "unserer Demokratie" getarnt - der wirtschaftliche Abstieg wie die Spaltung der Gesellschaft der letzten Jahre steht im klaren Zusammenhang mit genau diesem Phänomen.
Es ist eine Agenda die dort strikt verfolgt wird und das schon deutlich sichtbar ist. Denn dass man den Staat nach dieser linken Ideologie umgestalten will, das ist ...Catweazle74. (geb. 1974) am
...mittlerweile keine Frage mehr, da alle Eigenschaften dafür sprechen!
"Das Problem der Welt ist, dass die Dummen voller Selbstgewissheit sind und die Intelligenten voller Zweifel"
Zitat:
Bertrand Russellpiperin am
Hmm, ich versteh's nicht.
Ich verstehe es wirklich nicht, was in diesen Köpfen abgeht.
Es ist doch nicht so, dass ich jetzt ein konkretes Ziel genannt hätte, sondern lediglich Klimaschutz mal als Beispiel, aber es kann doch etwas ganz anderes sein.
Irgendetwas sehr gutes für alle.
Was es auch immer sein mag.
Aber nöö, "dagegen!"
Einfach mal pauschal ohne auch nur einmal darüber nachzudenken, was jedem dazu einfiele und was es sein könnte.
Dagegen! Will nicht! - nichts.
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Als wir kleine Kinder waren, stürmten wir los, bauten Sandburgen, Schneemänner, bauten Flöße oder kleine Brücken über Bäche. Wir holten alte Teile vom Schrottplatz und bauten etwas.
Was taten denn die in der Zeit .. immer nur schauen, ob ein anderes Kind eine Eiskugel hatte, die sie nicht hatten? Nie etwas aufgebaut?
Später, ich erinnere mich noch, als wir am Haus bauten. Etwas "Großes" für die Familie. Es schuf einen Zusammenhalt, einen "kleinen" Traum für und alle.
Wie oft habe ich es auch im Geschäftsleben erfahren, wenn sich Menschen zusammen fanden .. mit einem Traum. Und der Traum wurde Wirklichkeit.
Der Wille versetzt Berge.
Man muss doch irgendwelche Visionen haben, etwas größeres schaffen wollen, wo man stolz darauf ist:
"Das haben wir geschaffen, das haben wir gebaut!"
Was haben die denn stattdessen?
Da muss doch dann etwas anderes sein oder alles schon abgestorben?
Mein Gott, der eigene Antrieb steckt doch in jedem Menschen; das ist doch nichts, wofür man erst jahrelang Pillen schlucken müsste oder jemand erst einen Akku-Anschluss am Hinterteil bräuchte.
So was hat man von Geburt auf, jeder! .. würde man meinen.
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Die sollen in ihrer Welt glücklich werden, aber ich hab da keinen Bock mehr drauf.User Uli (geb. 1962) am
Und Sie, @ Catweazle, geben den gröbsten Unfug mit dem Brustton der elitären Überzeugung von sich, womit wir auch Ihre Beziehung zu Russel geklärt hätten.Catweazle74. (geb. 1974) am
Genau @Uli, man hat natürlich wie immer für sich Recht! 😁
Aber anstatt etwas konkret zu entkräften, macht man ersteinmal einen großen Bogen und deutet solange etwas um, bis es wieder passt.
...wie mir eine besondere Beziehung zu Bertrand Russel herbeizaubern zu wollen, die damit angeblich irgendetwas erklären würde. Sie sind echt drollig, ...nein wirklich. 😆
#hirnrissig
Im Gegensatz zu Ihnen bin ich nicht in einer stumpfen Ideologie gefangen - ich beobachte hingegen, wege dann argumentativ ab und nehme aus der Summe die rational beste Lösung - eben ein Realist.
...wie bspw. dem Zitat von Russell, der mir zur Beschreibung dessen mehr als passend erscheint - mehr nicht!
Mit Ihrem schablonenartigen Schubladendenken - ähnlich einer Kastenwelt - wird man es auch nie begreifen, denn dazu müsste man die Fähigkeit besitzen über sein Horizont hinwegsehen zu können.
Sie beweisen es mit Ihren Kommentaren jedesmal aufs Neue, dass dies bei Ihnen nicht der Fall ist.
Sie sind alles, nur kein Visionär - eben halt ein verkorkster Linker, der Altes wieder neu auflegen will! 🙂
Ich prognostiziere der momentanen Politik nur eine kurze Halbwertszeit, denn wie man auch sieht, funktioniert die Ideologie nur mit Einschränkungen gegenüber den eigenen Bürgern, Maßregelungen, Kontrolle und Verboten, das unstillbare Verlangen den Bürgern womöglich das letzte Hab und Gut wegnehmen zu wollen.
Der Sozialmus ist die Philosophie des Versagens, das Credo der Ignoranz und das Glaubensbekenntnis zum Neid!
Doch immer mehr Leuten dämmert es allmählich, aber umso größer wird auch der Widerstand dieser bedrohlichen linken Politik - Autokratie lässt da schön grüßen!
Ein komplexes System kann trotzdem fehlerbehaftet sein und gleichzeitig Dinge beinhalten die wiederum wahr sind, die aber erst außerhalb dieses Systems beweisbar sind.
So verhält sich Ihre linke Ideologie auf die selbe Weise - das meine ich auch mit "über den Horizont hinwegsehen zu können" .
Man ist ganz einfach Opfer seiner eigenen verkopften Ideologie und merkt es nichtmal, ...man kann es nicht merken.PauleHeißter (geb. 1984) am
@ miez Eine neue Version der „Dolchstoßlegende“?
Sie haben noch was vergessen. Wir werden von linken Reptoiden regiert, die kleine Kinder fressen!
Ein wesentliche Unterschied ist doch, dass Linke, wenn sie von sozialer Gerechtigkeit reden, wissen, um was es geht und was sie für die Menschen wollen, während Anhänger der AFD wie sie lediglich den Versprechungen ihrer Parteiführer glauben (müssen), dass mit der AFD mal alles besser wird. Und um diesen Glauben beim Fußvolk zu stärken, wird bewusst ständig alles schlecht geredet.User Uli (geb. 1962) am
Eigentlich unnötig, noch eins draufzusetzen, weil es bei Ihnen offenkundig ist @ Catweazle
Nur, weil ich kein Gruppen-Identitätsdenker bin, mithin nicht beanspruche zu wissen, was "die Menschen wirklich wollen" und Sie Bertrand Russel heranzogen:
Russell war ein libertärer Sozialist, der Zeit seines Lebens vor dem Nationalismus als "gefährlichstem Laster" warnte. Wenn Sie die komplexe Weltlage auf eine einzige "linke Agenda" reduzieren, liefern Sie genau jene simplen Antworten, die Sie bei anderen beklagen.
Mein Punkt der "universellen Teilhabe" ist kein Ausdruck moralischer Überlegenheit, sondern das Fundament unserer Verfassung: Demokratie ist kein Projekt für eine vermeintlich "rechte Mehrheit", sondern für alle Bürger, unabhängig von Herkunft oder Gesinnung.
Wer Teilhabe an ideologische oder völkische Kriterien knüpft, betreibt genau jene Ausgrenzung, die die Demokratie aushöhlt. Russell würde in Ihrem Fall wohl sagen:
Der wahre Fanatiker ist der, der sich seiner Feindbilder so sicher ist, dass er den Diskurs durch Diffamierung ersetzt.
(Und wenn Sie meinen Bezugsrahmen wissen wollen, dann ist das der des kürzlich verstorbenen Jürgen Habermas, allerdings nicht in der Zerrform, wie ihn etwa Medien"philosophen" wie Precht und Lanz in die Welt setzen wollen. Kann man ja so weit unten auf einer Forumsseite mal sagen.)Catweazle74. (geb. 1974) am
...schöner, aber unnötiger Diskurs durch die Welt des Geschichtsunterrichts, aus Sicht einer linken Ideologie!
Was hat das jetzt nur mit der Kernaussage des Zitats zutun - die ja ersteinmal unverdächtig ist und ganz unpolitisch für sich stehen kann und auch tut?! 🤔
Anhand diesen Beispiels sieht man aber ganz hervorragend, wie es die Linken eben nachweislich ständig tun, dass es nicht in erster Linie darauf ankommt, ob etwas vermeintlich richtig ist oder sein könnte - sondern vielmehr es wichtiger erscheint, von wem es kommt, um daraus ihr einziges politische Kapital zu schlagen.
Denn wie wir alle mittlerweile hier gelernt haben, mit Linken kann man nicht diskutieren.
...und damit entlarvt man sich unweigerlich mal wieder selbst! 😀
Ich hätte das Zitat auch ohne Verfasser posten können.
Aber nein, Ihnen geht es immer nur darum, am besten alles im Kontext des Nationalsozialismus zu halten - denn nur dort kann man sinnlos auftrumpfen, auch wenn es im Nachhinein nichts mehr mit der Realität zutun hat.
@Uli, bei Ihnen ist es mehr als hoffnungslos, sich nur halbwegs vernünftig auszutauschen - isso!
...Sie fleißiger "Satz-Schnipsel-Recycler"! 😃
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