Kommentare 11–20 von 7505
Ruck Zuck 028 am
Was für eine gespielte Aufregung,dass Fr.Klöckner nicht die Regenbogenflagge nicht hatwehen lassen und Fitze Fatze von Zirkuszelt gesprochen hat.Wenn Wir sonst keine Probleme zur Ablenkung haben,muss es uns ja sehr gut gehen.Ich würde vorschlagen,die Flaggen von Jugoslavien,Syrien,Afganistan,dem Irak,Palästina und Israel zu hissen,als kleine Entschuldigung dafür,dass die Länder,mit unserer Unterstützung plattgebomt wurden und Terroranschläge unterstützt wurden.
Die andern Flaggen hängen ja in Brüssel,für die Länder,die wir im 2.ten Weltkrieg plattgebomt und unterdrückt haben,außer Italien.
Dann will wohl Fitze Fatze Merz die Wagner Festspiele besuchen,Die haben schon unsere Nazi Größen besucht.Ich will jetzt nicht übertreiben,geht ja um Musik und der Märchenkönig hat Wagner geliebt und Opernhäuser und Schlösser gebaut und wollte kein Geld für Kriege ausgeben.Hat nur leider auch nicht geklappt.Dafür können wir die Sehenswürdigkeiten wenigstens besuchen.piperin am
>>Jugoslavien,Syrien,Afganistan,dem Irak,Palästina und Israel .. mit unserer Unterstützung plattgebomt wurden und Terroranschläge unterstützt wurden<<
Ich lerne gerne dazu, @028 .. wann genau war das?
Gut, Afghanistan nehme ich mal aus, aber sonst?
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Den Irak-Krieg hat D nicht unterstützt. (zumindest iffiziell nicht)
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Meinen Sie etwa das Einschreiten der Nato '99, wo man gegen die Massaker (Massengräber auch an Ziv.Bev.) und Vertreibung der Albaner einschritt?
Dafür soll man sich entschuldigen?
Also bitte! Ich wüsste nicht für was.
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In Syrien erfolgten Militäroperationen vorwiegend gegen den IS, nicht direkt gegen den syrischen Staat oder das Assad-Regime.
Es gab vereinzelt Interventionen bei Einsatz von Massenvernichtungswaffen.
Ob die Gründe wahr, weiß ich nicht, aber Sie können das Gegenteil ganz sicher auch nicht beweisen.
Deutschland war in Syrien direkt gar nicht beteiligt.
Für was soll man sich denn da entschuldigen?
Ich sehe keine Veranlassung dazu.
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Und wann waren wir jemals in bspw. Palästina oder Israel militärisch aktiv?
Haben wir irgendwann mal Palästina "plattgebombt"?
Klären Sie mich bitte auf, ich wüsste nicht wann.piperin am
Kultur.
Ich mag bspw. Beethoven, Wagner finde ich qualvoll.
Früher gab es eine Zeit, wo das Spießertum Rock als "Negermusik" anstempelte. Kleingeistige Winzlinge, auch wenn Rock nicht jedem gefallen muss, sondern manche Schlager oder sogar Alpen- bis Blechmusik bevorzugen.
Geschmack ist vielfältig und daher kein Kriterium.
Kultur definiert sich im Spiegelbild einer Zeit und da ist es egal, ob diese in einem Bild, einem Bauwerk einem Gedicht, einem Lied oder eben einer Oper ausgedrückt wird.
Eine Bild "hängt". Eine Oper muss nun mal aufgeführt werden. Joseph Beuys kann nur mit Aktion verstanden werden. Das sind keine "Stillleben" und dennoch Kultur.
AUF GAR KEINEN FALL(!) dürfen kulturelle Überlieferungen angetastet werden. Sie gehören zur Geschichte, sind Zeitzeugen und es ist das, was uns ausmacht und was wir sind und waren.
Egal, ob es um eine Wagner-Oper geht oder um einen "Bruderkuss". Auch keine Lenin-Statue soll jemals gestürzt werden, wie auch niemals die KZs als abschreckendes Beispiel zerstört werden dürfen.
Keiner, der ein KZ besucht ist deshalb ein Nazi und ebonso wenig jemand, der sich eine Wagner-Oper ansieht.
Wir verbrennen heute keine Bücher mehr (hoffe ich zumindest) wie in der Nazizeit, sondern üben uns in Toleranz und Interesse an Kultur.
Die Vorwürfe sind daher haltlos.piperin am
btw-
ich kenne ein wirklich tolles Lied von der NPD.
Es spiegelt in Musik und Text die heutige Zeit in der Empfindung vieler Menschen genial wieder.
Das IST daher in meinen Augen Kultur, auch wenn es richtig und notwendig war, diese Partei zu verbieten und zu brandmarken.
Keine Angst, ich sage nicht, welches.
Auch im linksradikalen und kommunistischen Spektrum gibt es sogar Kampflieder, die ich wirklich toll finde.
Eher unscheinbar, aber als Beispiel hierfür:
"Avanti popolo":
https://m.youtube.com/watch?v=tnRQgIekpy0&pp=0gcJCfwAo7VqN5tD
NIEMALS würde ich so etwas verbieten.
Auch das ist kulturelles Erbe.
Ich muss sogar zugeben, dass ich dieses Lied öfters mal vor mich hinsinge😀, obwohl jeder nun wissen dürfte, wie mir Kommunismus verhasst ist.Ruck Zuck 028 am
Piperin als Erstes,die Kriege waren und sind völkerrechtswidrig.Na klar hat Deutschland den Irakkrieg unterstützt und zwar mit Tankflugzeugen und Aufklärungsflügen,damit die USA wusste,wo sie ihre Bomben abwerfen konnten.
Durch den Irakkrieg ist auch der IS entstanden.Und wer in Syrien alles aus dem Westen plattgebomt hat,da war schon die ganze Nato dabei.Erst als Assad Putin um Hilfe gebeten hat,wurde der Krieg mehr oder weniger beendet. Erdogan bomt immer noch in Syrien und dem Irak,um die Kurden zu töten.Israel hatte auch nichts besseres zu tun,die Militäreinrichtungen platt zu bomben, alles völkerrechtswidrig..Natürlich sind wir in Israel militärisch aktiv,genauso in der Ukraine,durch unsere Waffenlieferungen.Wir unterstützen auch die Palästinenser indirekt,Humanitär,was ich auch richtig finde,durch die völkerrechtswidrige Siedlungspolitk durch Israel.Da wohl niemand kontrolliert,wo das Geld hingeht,hat die Hamas wohl ein Großteil Waffen dafür gekauft.Wie heißt es,#Vertrauen ist gut,aber Kontrolle ist besser#,das gilt auch für die Ukraine,wo Millionen Gelder und Waffen in der Versenkung verschwunden sind.Ruck Zuck 028 am
Zweiter Teil.Sie sind ein Kulturbanause.
Sie finden ein Lied von der NPD toll,auch noch Kampflieder aus dem linksradikalen und kommunistischen Spektrum. Dann noch von Schlagern,Alpen und Blechmusik zu sprechen.Jeder wie Er es mag.Ich kann nur sagen,was für ein schlechter Musikgeschmack.Dann doch lieber #Negermusik#,da geht die Post ab und ich habe fast Alle gesehen,die in den 70zigern,in der Rockmusik bis heute,Rang und Namen haben.
User 1831185 am
Alle die der enormen Aufrüstung zustimmen und im nächsten Wimpernschlag über
klamme Kassen lamentieren, empfehle ich einige Tage am Ostseestrand zu verbringen.
Über 30 Jahre konnte man glauben „ Schwerter zu Pflugscharen“ ist wenigstens in Deutschland Wieklichkeit geworden.
Nein ist es nicht.
Man kann die Kampfjets jetzt wieder täglich hören, das von der normalen Bevölkerung erarbeitete Geld wird wieder durch die Luft gejagt, verbrannt.
Und in den täglichen Nachrichten Berichte über Ziff zu Krankenkassenbeiträgen, Mindestlon, Renten und und und.
Ein Irrenhaus ist dieses Deutschland.User 1881273 (geb. 1945) am
Meinen Respekt, was für ein großartiger Krieger Sie sind! Sie sollten Frau Marie Agnès an die Hand nehmen und ein paar Wochen in den Schützengräben der Ukraine verbringen. Ich rate Ihnen außerdem, Nenas wundervolles Lied „99 Luftballons“ mitzunehmen. Sie kennen die Ursprünge dieses Krieges, auch wenn sich heute niemand mehr an die Vereinbarungen mit Herrn Gorbatschow erinnert … Die Lösung liegt bei Herrn Dietmar Bartsch. Ich finde Ihre Art, diejenigen zu unterbrechen, die Ihre Überzeugungen nicht teilen, bedauerlich.
Mit meinen besten Grüßen.725819 am
Die angeblichen Versprechen an Gorbatschow, die nur leider kaum einer kennt und die schon gar nicht schriftlich fixiert wurden.
Eine Rechtfertigung für Putins Angriff wären sie auch nicht.Wie oft denn noch?User 1881273 (geb. 1945) am
Sie haben Recht, diese Versprechen sind nicht schriftlich festgehalten … schade, sie hätten uns vor einem Krieg bewahrt. Andererseits ist es sehr real, dass Putin dem französischen Präsidenten Hollande bei ihrem ersten Treffen erklärte, die Raketen seien 1000 km in Richtung Russland geflogen. Man denke nur daran, dass wir am Rande einer nuklearen Konfrontation standen, als russische Raketen in Kuba stationiert wurden … in Frankreich spricht man von Doppelmoral.Ruck Zuck 028 am
819,wie oft denn noch?Ohne die Natoosterweiterung würde es den Krieg in der Ukraine gar nicht geben.Die #angeblichen# Versprechen durch Baker und Genscher kann man sich immer noch ansehen.Bush sen.hat nach 3 oder 4 Tagen,die Versprechen gekippt,um das Feindbild aufrecht zu erhalten.Ja,Gorbatschow war naiv,den Versprechen des Westens zu glauben und nicht über Verträge festzulegen.Ja Ja,so kennt man den Westen,Versprechen nicht einhalten,Verträge brechen oder nicht einhalten,wie Minsk 1 und 2.Völkerrechtswidrige Kriege führen und sich dann beschweren,wenn Russland Israel,Türkei,Saudi-Arabien und viele Andere,sich auch nicht ans Völkerrecht halten.
Ruck Zuck 028 am
Wie ich gelesen habe,hat sich Strack Flak Rhein Metall bei Lanz wieder von Ihrer #besten Seite#gezeigt.Sie gehört unter die Top 3 der Kriegstreiber.Die Qualitätsmedien feiern Sie,für Ihre #klaren Aussagen#.Hat Sie eigentlich nichts in Brüssel zu tun?Sie fliegt auf unsere Kosten durch die Weltgeschichte,kassiert ein fürstliches Gehalt und noch zu Lanz,für Ihre immer gleichen Sprechblasen loszuwerden.In der korrupten EU werden sinnlos Milliarden Euro verbrannt,mit Flinten Uschi an der Spitze und 926 regt sich auf,über die Kosten der Asylanten und Kriegsflüchtlinge.So ist das leider,wenn wir an völkerrechtswidrigen Kriegen mitmachen und unterstützen,oder durch Waffenlieferungen den Krieg in der Ukraine nur verlängern und nichts tun um ihn zu beenden,dann haben wir auch die Konsequenzen zu tragen.User 1710926 am
Kömödienstadl Deutschland, wir nehmen jeden auf und zahlen Geld aus. Es sind Steuergelder die haben unsere Politiker nicht erwirtschaftet geben aber mit vollen Händen aus. Warum ändert man nicht sofort, Asylanten auch Ukrainer bekommen kein Geld mehr. Werden aber mit Unterkunft und Essen versorgt. Die werden schnell versuchen zu arbeiten um auch Geld zu haben.
WER KEIN GELD IN DIE SOZIALKASSEN EINGEZAHLT HAT, SOLLTE ZUKÜNFTIG AUCH KEINEN ANSPRUCH HABEN.User Uli (geb. 1962) am
@ 926 - Die Sozialleistungen von denen Sie sprechen, werde durch Bedürftigkeit ausgelöst. Sie sind per definition unabhängig von Einzahlung und basieren auf dem Sozialstaatprinzip. Sofern PolitikerInnen dem folgen, folgen sie den Vorgaben des Bundesverfassungsgericht.
Daneben zahlt NIEMAND hierzulande in "die Sozialkassen" ein, Bürgergeld, Sozialhilfe, Kindergeld, Wohngeld ... werden hierzulande aus Steuerleistungen erbracht, die den Bereichen zugeordnet werden.
Oder andersherum: JEDER zahlt ein, weil ALLE Umsatzsteuern zahlen, die einen erheblichen Posten der Steuereinnahmen ausmachen.
Anders ist es bei Sozialversicherungsleistungen, bei denen Ansprüche individuell erworben werden. Um die geht es aber hier nicht.
Neben Markus Söder scheinen Sie der einzige zu sein, der das nicht auf die Kette kriegt.
WER KEINE AHNUNG VON DIESEM THEMA HAT, SOLLTE KÜNFTIG AUCH KEINEN ANSPRUCH AUF DIE ABSONDERUNG DUMMER KOMMENTARE MEHR HABEN.
Damit könnte man (sich) viel sparen.piperin am
na ja, ganz so ist es nicht.
>>Anders ist es bei Sozialversicherungsleistungen, bei denen Ansprüche individuell erworben werden.<<
Bspw. GKV.
Da werden keine Ansprüche "individuell" erworben.
Anerkannte Asylbewerber oder Arbeitslose fallen diesen Kassen zur Last, auch dann, wenn sie NOCH NIE einen einzigen Cent eingezahlt haben.
Da wurde nichts "erworben".
AlV.
Früher erwarb man tatsächlich "individuell" Ansprüche.
Nicht nur, dass -je nach Beitragsdauer- bis zu 32 Monate AlG 1 bezahlt wurde (heute bis zu 24).
Auch danach war die Arbeitslosenhilfe leistungsorientiert - ohne Begrenzung.
Erst mit Hartz4 wurde das geändert.
Mit dem Bürgergeld kann man nicht mehr davon reden, dass da irgendetwas "individuell erworben" wäre.
Auch RV.
Im Grunde wird da nichts "individuell erworben".
Das wäre bei einer privaten Rentenversicherung der Fall.
Durch den sog. Generationenvertrag wird zwar noch prozentual ein Anspruch erworben, jedoch überschattet das Bürgergeld das System im unteren Bereich.
Leistungsempfänger sind somit auch die, die überhaupt nichts "erworben" haben.
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Man kann also bei Sozialversicherungen schon lange nicht mehr von "erworben" reden. Es sind vorwiegend nur noch theoretische Konstrukte, wo irgendwelche Gelder über sogenannte "NK" vom Gehalt abgegriffen werden, aber die Vermischung mit Steuergelder in der Leistungsphase lässt den Begriff "Sozialversicherung" zur Farce verkümmern.
Was Sie letztlich auch selbst mit
>>Sozialleistungen ... sind per definition unabhängig von Einzahlung und basieren auf dem Sozialstaatprinzip<<
bestätigen und damit ist ein Begriff wie "Sozialkassen" letztlich nahezu nur noch Augenwischerei, AUCH in Bereichen von GKV, AlV, RV.piperin am
Dennoch sehe ich die Formulierung
>>wer ... nicht in die Sozialkassen einzahlt<<
zwar al "unpräzise, aber noch immer als völlig gerechtfertigt.
Nicht nur, weil es eine geflügelte Formulierung ist, die jeder versteht, sondern weil es de facto auch richtig ist, sobald man "Sozialkasse" nicht durch NK definiert.
Deutschland muss über 1 Billion (!) jährlich für Sozialleistungen aufwenden.
Man dies als eine einzige "Sozialkasse" sehen.
Da müssen die Gelder irgendwo herkommen.
Neben den NK auch von Steuern, schon richtig.
Wer aber Bürgergeld bezieht und das in einem Ausmaß, dem keine eigenen Beiträge (auch historisch) entgegenstehen, kann daher sehr wohl mit
>>nicht in Sozialkassen<<
umschrieben werden.
Auch das Geld, das von jeglicher Sozialleistung (Bürgergeld, Zuwendungen Asylbewerber, ...) über Umsatz-Steuern zurückfließt, kann in keinem Fall als Beitrag zum Sozialsystem gesehen werden.
Auch da ist die Formulierung
>>nicht einzahlt<<
völlig richtig.User Uli (geb. 1962) am
o.k. @ piperin, ich muss mich korrigieren. Es gibt anscheinend nicht nur zwei, sondern noch mehr, die es nicht verstanden haben.
User 1678613 am
Der liebe Herr Bartsch soll doch einfach mal die Polemik weg lassen und seine Provozierungen reduzieren, dann kann man Ihn auch ernst nehmen. Sein Auftritt ist weder lustig noch angemessen noch überzeugt er mit Wissen - das Grundschule Niveau - da will einer größer sein als er jemals sein wird ... Meine Güte der kommt von der SED, Linker den kann man doch gar nicht erst nehmen - Warum lädt man so einen überhaupt ein und nervt damit die Zuschauer ? just my 2 cents!User 1881261 (geb. 1970) am
Sehr geehrte Frau Strack-Zimmermann,
einfach mal den Mund halten und nicht immer dazwischen quatschen. Sie machen nach wie vor den Eindruck einer Kriegstreiberin. Erklären Sie bitte warum Sie eine entsprechende Position vertreten ...edeltraut wolf (geb. 1946) am
Dieser Einwand ist richtig! - Einfach auch mal die Argumente anderer Mitstreiter anhören und abwägen, was daran richtig oder falsch daran sein könnte. Außerdem ist es eine Frage des Anstandes, andere zumindest ausreden zu lassen.мир am
Wie sich neuzeitliche TV-Gesprächs“kultur“ unter den freiwilligen oder aufmerksamkeitsheischenden Sesselhockern inklusive Vorredner darstellt, bräuchte es an für sich keiner Erwähnung. Schon gar nicht von Konsumenten, welche diesen Jargon in Kommentaren weiter bedienen oder als Amateurknigge- Lehrmeister muffeln.
Gibt es doch zeitgenössisch inhaltsreiche Themen, welche auffordern, mit wirklich ehrlicher demokratische Haltung und Einstellung offen seinen Beitrag zu besserer gesellschaftlicher Entwicklung und Zusammenarbeit darzustellen.Catweazle74. (geb. 1974) am
...wer da nochmal kryptisch meinte:
"Gibt es doch zeitgenössisch inhaltsreiche Themen, welche auffordern, mit wirklich ehrlicher demokratische Haltung und Einstellung offen seinen Beitrag zu besserer gesellschaftlicher Entwicklung und Zusammenarbeit darzustellen."
Vorab:
Ist das eine wirkliche Frage oder doch nur eine kluge Feststellung zu irgendwas?!
...ich muss Sie an dieser Stelle leider enttäuschen müssen und doch wohl für jeden aufmerksamen Mitbürger allerdings durchaus schnell zu bemerken ist
Um es mal in meinen einfachen Worten zu verfassen, ...Überall und Nirgendwo - aber nur eben halt wenig überraschend nicht hier!
Schon mal zwischendurch bemerkt??! 😳
Catweazle74. (geb. 1974) am
*** Korrektur ***
Gestern - bei "Lanz" -, war für mich wirklich, wirklich eine richtig tolle und wirklich feine Sendung.
.., aber wer die Sendung nicht ganz gesehen hat, hat mMn wirklich etwas verpasst.
Stegner und Nouripour, die ich beide nicht mag, aber in Selbstkritik zu Partei heute beide top.
Gerade auch von Stegner über "standing ovations" und Esken ...
man muss es gesehen haben!👍👍👍😀
Die weitere Diskussion ... endlich mal genau so, wie man es sich vorstellt. Schön kontrovers, engagiert, mit beidseitig Argumenten.
So, wie es immer sein sollte.
Der Satz von Alexei Gromyko, um den es ging (Lanz: "jedes einzelne Wort!..."):
-------
>>Durch bestehende Kanäle
muss der Druck verstärkt werden
um die Angst deutscher Bürger
vor einem möglichen Konflikt
zwischen der Nato und Russland zu schüren."
------
Da komme ich später noch darauf zurück.User 1769540 (geb. 1965) am
Herr Stegner hat sich wohl nicht so richtig überlegt, welche Wirkung die Veröffentlichung des ,Manifests‘ haben würde-.
Man kann ja eine Meinung haben, aber die Argumentation sollte dann doch konsistent und logisch nachvollziehbar sein, Widersprüche im Dialog nicht verteidigt, sondern geklärt und richtig gestellt werden.
Gerr Stegner zeigt sich - entgegen seiner vielbeschworenen offenen Kommunikationsfähigkeit - als nicht kritikfähig, kann andere Meinungen am Ende nicht zulasen und befindet sich ausschließlich im Verteidigungs- und Überzeugungsmodus; teilweise leider geschichtsvergessen.
Ich hätte mir vom Moderator gewünscht, die Runde so zu lenken, dass weniger durcheinander geredet wird, und der Finger an den sensiblen (inhaltlich gesehen) Stellen fester draufgelegt worden wäre, anstatt ein aufgebrachtes emotionales Dazwischenreden zu veranstaltenpiperin am
Was ist falsch an
>>ausschließlich im Verteidigungs- und Überzeugungsmodus<<.
Und wenn man das schon kritisiert ... Herr Thumann hat ganz sicher nicht die Meinung von Stegner zugelassen.
Messen wir wieder mal mit unterschiedlichen Maßstäben?725819 am
Was heißt denn „Meinung zulassen“? Das muss keiner, dafür diskutieren die Gäste.
Herr Thumann hat in Sachen Zahlen die ihm bekannten genannt, weil Stegner in Sachen Russland, BIP usw. mit falschen Zahlen unterwegs war. Da fiel er Stegner manchmal ins Wort, so what?Ruck Zuck 028 am
Piperin,es ist vergebene Liebesmüh mit Hera und 819 über Russland bzw.Putin zu diskutieren.Solange Man die Sicherheitsinterressen Russlands nicht ernst nimmt,wird Putin auch nicht zu den Bedingungen des Westens verhandeln.Warum auch,der Westen hat nichts aber auch gar nichts in diese Richtung unternommen und den Ukrainekrieg hätte es auch nicht gegeben.Ihren schönen Satz benutze ich mal.Man stelle sich vor,Russland würde in Kanada und Mittelamerika,Cuba Raketen gegen die USA aufstellen und sagen,keine Sorge,dient alles dem Frieden oder sonstigen Quatsch.Was würde passieren?Die USA würde nicht so besonnen reagieren,wie Putin,da gäbe es schon längst den 3.ten Weltkrieg.Ich habs schonmal gesagt,wollen wir hoffen,dass Putin solange im Amt bleibt,bis wirklich mal auf Augenhöhe mit Ihm verhandelt wird.Sollte Er abtreten oder gestürzt werden,wo es im Moment nicht nach aussieht,werden seine Hardliner Nachfolger bestimmt nicht zimperlich sein,sogar nach Völkerrecht,eine Bedrohung sslands durch die Nato zu sehen und dementsprechend handeln.Auch das Bla Bla mit den Sanktionen,es bringt gar nichts oder wurde schonmal ein Diktator durch Sanktionen abgesetzt.Da kann man sich ein Vorbild an den USA nehmen,Die setzen Diktatoren,wenn Sie Ihnen nicht mehr passen,durch völkerrechtswidrige Kriege oder Geheimdienste ab.
Und wie Fitze Fatze Merz wohl gestern bei Maischberger gesagt hat,#Wir werden nicht Kriegspartei#,ist auch gelogen,wir sind schon längst Kriegspartei.Und immer noch das gleiche Gelaber,die Ukraine verteidigt unsere Freiheit,Demokratie und westlichen Werte.Davon verteidigt die korrupte Ukraine keinen einzigen Punkt,eher das Gegenteil,wie man bei der Korruption,Zwangsrekrutierung und sonstigen diktatorischen Maßnahmen durch Selenskij sieht.Ruck Zuck 028 am
Hab ich noch vergessen zu erwähnen.Völkerrecht interessiert sowieso keinen mehr.User 1769540 (geb. 1965) am
Wie kommen Sie darauf?
Herr Stegner hätte einfach versuchen können mit soliden Fakten zu überzeugen - ein so erfahrener Politiker lässt sich doch nur derart treiben, wenn die Hypothesen auf wackligen Füssen stehen.User 1769540 (geb. 1965) am
Eine gute Diskussion ist es für mich, wenn unterschiedliche Meinungen aufeinandertreffen, man einander zuhört wenn jemand die Gründe für die Haltung zu einem Thema erläutert, andere dazu anregt diese Überlegungen mit eigenen Überzeugungen abzugleichen, und dies auch selbst tut. Ggfs kommt man zu neuen Erkenntnissen und überarbeitet die Haltung und kommt zu einer neuen Entscheidung - oder die eigene Überzeugung wird gestärkt.User 1769540 (geb. 1965) am
Wir-? Was Sie tun weiss ich nicht, ich tue es glaube ich nicht! Über Herrn Thumann habe ich nichts geschriebenedeltraut wolf (geb. 1946) am
Das sehe ich genauso und gehört zu einer guten Gesprächskultur - neben anderen Effekten, wie von User 540 genannt!piperin am
Das, werter @540, ist für mich schon ein sehr verklärter Blick und eine falsche Darstellung.
Worum ging es denn in der Diskussion mit Stegner?
Letztlich wollte man ihm einen Strick drehen, wie man denn dazu komme, mit Putin verhandeln zu wollen.
Stegner stützte sich im Wesentlichen auf die Aussage
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"wenn man mit Putin redet, könnte das hilfreich sein.
Es schadet zumindest nicht.
Man muss aber alle Chancen nutzen und darf keine außen vor lassen, egal wie gering sie auch scheinen mögen, die zum Frieden führen können."
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Er hat NICHT behauptet, dass Gespräche zwingend zum Frieden führen müssen.
Aber er verwies darauf, dass Frieden letzlich nicht ohne Gespräche möglich sein wird.
Bitte auf die Kausalität achten!
Ich will es analog erklären mit
"wenn jemand einen Lottoschein kauft, so bedeutet es nicht, dass er damit auch etwas gewinnt.
Jedoch kann er niemals etwas gewinnen, wenn er gar keinen Lottoschein kauft, weil ein möglicher Erfolg nicht eintritt, wenn die Bedingung nicht vorher erfolgt."
Das hat nichts mit Hypothese zu tun, sondern ist ganz einfach Fakt.
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Solche Fakten werden ignoriert und man übt sich in irgendwelchen Ausreden, wie bspw. dass Putin gar nicht reden wolle oder aber, dass man doch bereits mit Putin rede.
Und solche Ausflüchte brechen die Argumentation von Stegner nicht.
>>... unterschiedliche Meinungen aufeinandertreffen, man einander zuhört ...<<
Dann muss man schon auch mal Stegner zuhören und es sich durch den Kopf gehen lassen, was denn nun wirklich daran falsch sei.User 1769540 (geb. 1965) am
Ich sehe es eher so, dass Herr Stegner sich den ,Strick‘ selbst gedreht hat - wenn man in seiner Position eigene Initiative ergreift und entgegen der Interessen grosser Teile der eigenen Partei agiert; sollte es erlaubt sein, die Frage zu stellen, ob er noch in der richtigen Partei ist - oder ob persönliche Interessen und Empfindlichkeiten im Vordergrund stehen.
Eine Partei sollte in wichtigen Fragestellungen schon weitgehend geschlossen dastehen, Sonderausflüge mit einer ausgeprägten ,Debattenkultur‘ zu begründen ist mir dann schon zu einfach. Da braucht es mehr gute und zielgerichtete Gründe, um mit offensichtlich nicht verhandlungsbereite Leuten - und dann noch egal an welchem Ort und in welchem Kontext - zusammenzukommen,
als ,nur‘ mit denen reden zu wollen.
Das Signal, welches sonst gesendet wird, ist entsprechend kritisch zu betrachten. Dann darf man sich auch nicht wundern, wenn man gefragt und kritisiert wird.
Der Gegenwind aus der eigenen Partei und anderen ist weiter absolut notwendig, um die wahren Beweggründe herauszuarbeiten. Diese herauszuarbeiten hätte ich mir in der Sendung sehr gewünscht, weniger diesen Angriffs- und Verteidigungsmodus.
piperin am
Heute eine super Sendung.
Sie läuft noch .., aber wer die nicht gesehen hat, hat mMn wirklich etwas verpasst.
Stegner und Nouripour, die ich beide nicht mag, aber in Selbstkritik zu Partei heute beide top.
Gerade auch von Stegner über "standing ovations" und Esken ...
man muss es gesehen haben!👍👍👍😀
Die weitere Diskussion ... endlich mal genau so, wie man es sich vorstellt. Schön kontrovers, engagiert, mit beidseitig Argumenten.
So, wie es immer sein sollte.
Der Satz von Alexei Gromyko, um den es ging (Lanz: "jedes einzelne Wort!..."):
-------
>>Durch bestehende Kanäle
muss der Druck verstärkt werden
um die Angst deutscher Bürger
vor einem möglichen Konflikt
zwischen der Nato und Russland zu schüren."
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Da komme ich später noch darauf zurück.Catweazle74. (geb. 1974) am
Na toll...! 😲
Ja, kommen Sie später bloß darauf zurück und schildern Sie uns bitte Ihre Erlebnisse und wie doll aufgeregt man war!piperin am
Also, ich könnte nun sagen:
"der Druck hat bei @Hera wie auch anderen, darunter Frau Major, Röttgen, Strack-Zimmermann, ...
doch bestens gewirkt.
Die machen sich bereits aus Angst ...."
Ging die Strategie somit auf?
Nein. Bei @Hera jedenfalls bin ich mir ziemlich sicher, dass sie keine Publikationen von Alexei Gromyko ließt oder sonstige Ostpropaganda. Bei den anderen weiß ich es nicht.
Da stellt Lanz die Frage an Stegner:
"... und mit solchen Menschen reden Sie?"
Was genau aber ist denn nun die Intention von Lanz?
GERADE DAMIT, dass er solche Zitate bringt, schürt er doch am meisten die
>>Angst deutscher Bürger
vor einem möglichen Konflikt
zwischen der Nato und Russland<<
Im Grunde handelt er dann am allermeisten im Interesse von Alexei Gromyko. Fast schon dessen verlängerter Arm sozusagen.
Er schenkt ihm -den hierzulande kaum einer kennt- nicht nur Gewicht, er macht ihn sogar noch bekannt und verbreitet dessen Aussagen.
Ich finde, schon etwas schizophren, was da abgeht.
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Und was meint Stegner?
>>Man muss mit seinen Feinden reden, denn wenn man nicht mit denen redet, dann passiert gar nichts und wird auch nichts besser<<
Und recht hat er.
Wenn man wissen will, was Feinde im Schilde führen, gerade dann muss man mit ihnen reden.
Das war und ist noch immer der beste Weg, die Wahrheit heraus zu finden.
So sehr man sich auch dagegen sträuben mag und so schwer einem dies fällt.
Aber es ist der einzige Weg und es ist und war auch noch immer der einzige Weg zum Frieden, denn irgendwann muss man dazu mit Feinden in Gespräche gehen.
Ich sage es nicht gern ... aber:
Stegner war in der Sendung top.👍725819 am
Ich nehme an, der letzte Satz ist ein Scherz. Stegner war noch verbohrter als sonst.
Nach drei Jahren Lügen, Drohungen oder Verarsche seitens der Russen machen Gespräche keinen Sinn. Bzw. bei echtem Willen hätte man den „Feind“ zu irgendeinem Nachgeben bewegen können. Mein Eindruck ist, dass die Verfasser des Manifests in der SPD gar nicht wollen, das Russland nachgibt,
Sehr gut war gestern Herr Thumann.
Auch O, Nouripour gefällt mir immer besser. Immer aktuell informiert, mit klarer Analyse.Hera am
Nein, @ piperin, ich nehme Alexej Gromyko nicht ernst, Menschen wie er lassen in mir den Wunsch nach einer Tauruslieferung an die Ukraine erstarken!
Und ebebsowenig nimmt Alexej Gromyko Ralf Stegner ernst, einen Politiker, der hier in Deutschland n i c h t s mehr wesentliches zu sagen hat, aber im Interesse der "Russen" für Unfrieden in der Deutschen Politik sorgt, auch wenn er dafür vom Kreml nicht "entlohnt" wurde!
Dagegen waren die Aussagen eines Michael Thuman von Relevanz markiert.
Nein, piperin, es ist eher schizophren ständig von Dialog zu reden, ( der ja immer stattfand) wenn der Gegner keinen solchen möchte und nur seine Interessen verfolgt.piperin am
Gut, @Hera, dieses
"Ich will nicht, dass man mit Putin redet.
Ich will, dass der Taurus jetzt geliefert wird!!!"
habe ich verstanden.
Wenn jemand wissen will, was Putin im Schilde führt, fragen wir auf keinem Fall einen der Unterzeichner oder jemand, der mit Russen noch redet.
Sondern Frau Major. Oder Röttgen. Oder Strack-Zimmermann oder sonst jemanden, der eben nicht mit Putin redet, sondern auch nur möglichst schnell und viele Taurus liefern will.
Habe ich auch verstanden.Hera am
Blödsinn, @ piperin, sorry. Habe noch nie geäussert: "ich will nicht, dass man mit Putin redet" oder "ich w i l l, dass man den Taurus liefert", Sie sollten meine Texte richtig lesen und eventuell dann auch r i c h t i g verstehen.
Mit "den Russen", Putin, w u r d e ( und wird) geredet, allein es fehlt sein Wille!!!!
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