Kommentare 1651–1660 von 7529
piperin am
Wahlbeobachter.
Sie sind vorwiegend aus den Reihen der EU, der Nato, der OSZE und es mag sein, dass die russische Seite kritischer beobachtet wird als die westliche.
Es "mag sein".
Natürlich fällt es mir schwer, objektiv nachzuweisen, dass die "Beobachtungen" tatsächlich objektiv durchgeführt wurden. Das kann ich nicht.
Glaube ich daran? Hmm, schwierig. Einerseits hat der Westen harte Kriterien, was für PRO spricht, andererseits wissen wir, dass auch der Westen durchaus auf Wahlen einwirkt, was eher für CONTRA sprechen würde.
Nun, ich weiß es nicht.
Mir fehlen aber von denen, die das alles für Betrug halten, gleichsam eindeutige Belege.
Wenn etwas nicht belegt wird, ist es nichts anderes als "Verschwörungstheorie".
Hat jemand Beweise? Dann bitte her damit. Wäre dankbar dafür.
Wilde Theorien jedoch sind SCHROTT!
Wenn man zuwenig weiß wie in diesem Fall, hilft manchmal Plausibilität um zumindestUndenkbares auszugrenzen.
In Moldau wurden angeblich Bürger bestochen, sich gegen den Westen zu entscheiden. Fotos sollen angeblich als Beweis dienen, die Prämie zu kassieren.
Unplausibel?
Ich denke nicht, sondern halte es sogar für sehr plausibel, da solch eine "Geschichte" substanzlos kaum erfunden wird, weil zu abwegig.
Da mag mancher anders denken, aber das ist der Schluss, zu dem ich komme.
Nun, mal ausgehend davon, dass es wahr ist, was ergibt sich daraus?
Für much nichts anderes, als dass es offensichtlich für manche völlig egal ist, ob west- oder ostgerichtet.
Da sind 100€ (oder wieviel auch immer) mehr oder weniger viel wichtiger als diese Frage.
Wenn es jemand jedoch egal ist, dann ist es letztlich auch nicht wichtig.
Wenn jemand 100€ wichtiger sind als die Zukunft und das politische System, dann eben: "EGAL!"
Verwerflich? Das jemand etwas egal ist?
Es ist das Recht jeden Wählers so zu wählen, wie er will. Auch sein Wahlverhalten kaufen zu lassen ist sein Recht.
Das mag in unserer Welt womöglich unverständlich sein, aber das hat nichts mit " Wahlbetrug" zu tun.
Sehr wohl sah ich auch schon bei uns Reportagen über Wähler, welche sich doch tatsächlich hinsaßen und ausrechneten, mit welcher Partei sie finanziell besser gestellt würden.Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin
Ihr Zitat:
"In Moldau wurden angeblich Bürger bestochen, sich gegen den Westen zu entscheiden. Fotos sollen angeblich als Beweis dienen, die Prämie zu kassieren.
Unplausibel?
Ich denke nicht, sondern..."
Das selbe Vorgehen und die Beobachtungen dazu gab es auch in Georgien zur Pro-Russischen Wählerschaft, ist für mich auch keineswegs verwunderlich.
Aber bei dem ganzen Thema halt ich mich sowieso bewusst heraus, denn Georgien ist Georgien und geht mich persönlich nichts an.
Nüchtern betrachtet gibt es weltweit viele Länder, wo Kritkwürdiges vor sich geht, aber wo hört man irgendwann mal auf sich damit auseinandersetzen zu müssen.
Ich werde mir jedenfalls mein Kopf nicht mit Sachen vollstopfen, die nicht mein Interesse wecken, die nicht annähernd mein Leben tangieren und schlussendlich auch nichts angehen.
Es ist leider deren Probleme so hart das klingt, ist aber so.
Aber wenn es nach solcher Logik geht, müsste man sich über die Probleme der halben Welt beschäftigen.
Mein Hauptaugenmerk liegt bei Deutschland und der EU, da gibt es nachweislich schon zuviel Beklagenswertes und das reicht mir schon aus.
Wieso nach Ukraine jetzt noch Georgien, dass können die nur selber lösen und Europa ist es für mich auch noch nichtmal, höchstens Eurasien und mehr auch nicht.
Ich akzeptiere aber, wenn manche es für sich zum Thema machen, wieso denn auch nicht, aber dafür hab' ich im Kopf kein Speicherplatz frei.piperin am
@Catweazle, bei Amazon gibt's Speicherriegel.
Ob diese nun in Ihren Kopf passen, weiß ich nicht, aber womöglich reicht Ihr RAM auch aus, wenn Sie kurzfristig etwas anderes davon auslagern, um wahrzunehmen, dass das Alles dann sehr wohl mit der EU und uns zu tun hat, was in Georgien gerade abläuft.
Letztlich könnte es sogar noch den letzten Anlass geben, Putin zum Äußersten zu treiben, denn eine EU und Nato in Georgien würde ihn in die Zange nehmen.
"könnte"! muss nicht sein, aber wer weiß ..
Für Alles gibt es einen Punkt, wo dann mal das Fass überläuft.
Mir ist es wichtig, denn
erstens weiß ich nicht, was wir da drüben überhaupt zu suchen hätte und
zweitens ist mir alles willkommen, was Putin (und vor allem die Hardliner im Background!) nicht noch mehr provoziert.Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin
Ja aber wenn schon RAM, dann aber DDR2-SDRAM.
Nur die sind bei mir im Kopf kompatibel, da ich schließlich mit der Zeit gehe.
Trotzdem nehme ich anstatt Speicherriegel doch lieber ein paar Schokoriegel!
Und dass Georgien etwas mit der EU zutun hat, ja was denn wichtiges, wo man sich als Otto-Normal-Verbraucher unbedingt mit auseinandersetzen müsste?
Davon abgesehen rede ich nur von mir und Sie reden nur für sich!
Georgien..., mir reicht schon das ungelöste Thema von der Ukraine, wo man da zurecht mit Sorge hinschauen sollte.
Ne sorry, Georgien ist nicht mein Thema und ich wüsste auch nicht was da essentielles besprochen werden müsste, dass man die dortige Wahl kommentieren kann leuchtet mir noch ein, aber das war's für mich dann auch.piperin am
Stimmt, @Catweazle, treffender hätte man es nicht formulieren können.
Sie reden nur VON SICH, ich rede nur FÜR MICH.
Sie sind mir schon der Beste unter der Sonne.😀
piperin am
Man muss nicht Russland-feindlich sein und kann sehr wohl beide Seiten unvoreingenommen betrachten. Man sollte es sogar.
Aber wenn ich so einige Kommentare lese, dann würde ich schon gerne mal ganz direkt fragen wollen:
"Warum haut Ihr denn nicht endlich ab in die SU-Länder und lasst uns hier ganz einfach in Ruhe?
So jemand braucht hier niemand.
Geht mit Gott, aber GEHT, bitte!"User 1567927 (geb. 2000) am
Offensichtlich hat eine demokratische Wahl stattgefunden und die pro russische Partei hat sich zum Sieger erklärt.
Geografisch und strategisch liegt Georgien zwischen Hammer und Ambos. Türkei links, Russland oben und Iran rechts.
3,5 Mio Georgier stehen am politischen Abgrund.Catweazle74. (geb. 1974) am
Wer ist eigentlich "Uns"?
Sie reden doch nur gerade für sich und vereinnahmen jetzt schon Leute von einer Allgemeinheit, zudem Sie nicht ansatzweise ein Bezug haben und Ihnen auch keineswegs zusteht für irgendwelche anderen zu sprechen.
Was für ein Irrsinn haben Sie sich da schon wieder ausgedacht?!
Ihre arroganten Aussagen sind kein bischen nachvollziehbar und zeigt eine unglaubliche persönliche Verbitterung zu allem was nicht Ihrer Meinung entspricht.
Das nenne ich als eingeschränkten Horizont von Sozialkompetenz und eine unangebrachte, selbstgerechte Erhöhung Ihrer Person, dass man so ein Verhalten nicht mehr als gesund erklären könnte.
Sie und Ihr permanentes herumgestänkern hier im Forum gegen alles und jeden geht inzwischen bei vielen mit Sicherheit nur noch maximal auf den Keks.
Wieso behaupten Sie voller Hochnasigkeit und scheinbarer Verblendung, dass andere in Gottes Namen gehen sollen.
Für wen halten Sie sich eigentlich und merken Sie überhaupt noch irgendetwas, wobei man sich die Frage inzwischen getrost sparen kann.
Sie sind eine dermaßen unangenehme Person voller selbstgerechter Arroganz, die seines gleichen sucht.
Nur noch abstoßend...User 1567927 (geb. 2000) am
sinnlos sich aufzuregen !
Wo bleibt hier der Betreiber und die Kontrolle der Spielregeln. In manchen Foren sperren
die Betreiber solche Foristen dauerhaft aus.Hera am
"Reflexartig angezweifelt" beschreibt nicht, was hier in diesem Forum abgeht, @ 819. Was @ piperin schreibt habe ich hier auch schon mehrfach geäussert. Wer nicht mit unserem System zurecht kommt soll dahin gehen, wo er glaubt besser leben zu können und die M e h r h e i t, die hier gerne lebt einfach in Ruhe lassen, ES NERVT!!!!
Ja, es ist unglaublich, dass in diesem Forum keine Kontrolle stattfindet und Drohungen, Beleidigungen und Diskreditierungen an der Tagesordnung sind, das lässt nur einen Schluss zu........piperin am
@819, ich kenne sehr viele ehemalige "Ossis", die weder so reden wie einige hier, noch für die SU einen Schrein aufstellen.
Die sind froh, dass Sie in Freiheit leben können und nicht mehr so "verdruckst" reden müssen.
Ich kenne sogar welche, die haben das System genutzt und haben Geld wie Heu, stecken im Kapitalsystem oben und gestalten mit. Schaffen SELBST Arbeitsplätze.
Fleißige und wertvolle Menschen.
Irgendwann geht einem nun mal die Hutschnur hoch, wenn welche ständig nur rummotzen und herumjammern, dass das hier so ein übles System sei.
Es ist nicht perfekt, aber diesen ganzen AfD-Sprech und diese Anarchisten brauch hier wirklich niemand.
Wir sind eine freie Gesellschaft mit einer prinzipiell sehr guten Verfassung und diese Randheinis sollen bitte hingehen, wo sie wollen, wenn es ihnen hier nicht passt.
Wir kamen Jahrzehnte wunderbar ohne diese zurecht - besser sogar.piperin am
@Catweazle,
nur mal zu Ihrer Info:
Sehr wohl habe ich das Recht und zwar durch das Grundgesetz verbrieft, mich gegen Feinde unseres Rechtsstaates und unserer gesellschaftlichen Ordnung zu wehren.
Und ich könnte sogar noch viel weiter gehen, als "nur" einen "Appell" an diejenigen zu richten und einen Rat, wo sie ihr "Paradies" finden mitzugeben, die sich hier gegen unseren Staat auslassen.
Da gewinne ich jeden Prozess!
Auch ein @927 hat wohl noch nicht verstanden, was "Meinungsfreiheit" bedeutet. Vor allem wenn es um Verteidigung unseres Staates geht, dann ist es sogar notwendig. Aus meinem post gibt es nichts, was eine Sperre rechtfertigen würde.
Auch Arroganz ist nicht strafbar. Pfff, das wäre ja noch schöner!
Eher schon aus Ihrem post wie einigen Ihrer anderer, wo Beleidigungen zur Genüge zu entnehmen sind.
Keine Sorge, ich habe kein Problem damit, beleidigt zu werden, denn das sagt etwas über Sie und die anderen aus und nicht über mich.
Nennen Sie's "Arroganz", aber da steh' ich drüber.Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin
Sie haben mal wieder nichts verstanden und werden es auch niemals verstehen, da bin ich mir inzwischen doch ziemlich sicher.
Sich hinter holzschnittartigen Sichtweisen und engstirniges Verhalten verstecken zu wollen, um das von Ihnen Geschriebene jetzt auch noch mit der Meinungsfreiheit begründen zu müssen, zeigt doch wirklich Ihre unsoziale Haltung gegenüber Andersdenkende.
Keiner hat jemals behauptet, dass soetwas nicht unter die Meinungsfreiheit fallen würde und da sieht man wieder deutlich Ihre Beschränktheit eines Verstehens von einem sozialen Umgangs und ein respektvolles Akzeptierens von Andersdenkenden Menschen.
Sie reden jetzt schon inzwischen von irgendwelchen Juristereien und von imaginären, gewonnen Gerichtsurteilen die sich auf eine doch erschreckende Art und Weise in Ihren Kopf abspielen zu scheinen.
Gruselig!
Das Fehlen von einer Einschätzung der Wirklichkeit im sozialen Umgang mit Menschen und einer mangelnden Selbsteinschätzung ist bei Ihnen doch sehr deutlich zu diagnostizieren.
Und wie ich schon mehrmals erwähnte und es hiermit gerne wieder tue, Ihnen ist nicht mehr zu helfen und es macht Sie zumindest für mich als ein nie dargewesener Einzelfall von dumpfen Denkens, des vorher nicht Gesehenen einer Einzigartigkeit.
Emphatieloser Sonderling mit destruktiven Tendenzen gegenüber eines sozialen Umfelds ohne erkennbare Einsicht, könnte man sicherlich als solches gut umschreiben.
Echter Wahnsinn...wow!piperin am
@Gierwitz,
fast ein Jahrhundert haben wir -bzw. vor allem auch die Generation vor mir- einen Staat aufgebaut, auf den wir wirklich stolz sein können.
Wir sind eines der reichsten Industrieländer der Welt. Wir haben ein Sozialsystem, das zu den besten zählt im internationalen Vergleich.
Auch "Freiheit" - bei uns darf sich jeder Depp an die Straße kleben, Aurofahrer nötigen und Krankenwagen blockieren, sogar Salafisten noch Antisemitismus auf die Straße tragen ... es ist kaum noch tragbar, was man in diesem Land darf.
Warum wird das alles nur schlecht geredet?
Sicher, es gibt Probleme. Es ist nicht klar, wohin sich das alles entwickeln soll. Wir sind in einer Phase, wo etliches auf den Prüfstand kommen muss und Optionen, wie es weitergehen soll, Mehrheiten finden müssen.
Wie auch immer.
Eine @Hera, ein @User Uli, ein @6028 sehen die Welt sicher anders als ich, aber uns eint, dass wir an diesem System festhalten.
Es ist nicht perfekt. Das behauptet auch niemand, aber keiner von uns will zulassen, dass all das, was wir haben, zerstört wird. Oder auch nur schlecht geredet.
Jeder hat andere Vorstellungen und es ist ein Gerangel, was wohl der beste Weg sei. Das ist auch gut so.
Wütend machen jedoch die Anarchisten und Faschisten, die dieses Land zersetzen wollen. Das darf man nicht zulassen.User Uli (geb. 1962) am
Sheesh@Gierwitz - gerade einen alten Film mit Al Pacino gesehen oder heftige Echtsprache?
User 1743787 am
Die Wahl war zwischen EU/NATO und Krieg. Mich wundert, dass überhaupt soviele für den Westen gestimmt haben. Waren die westlichen Versprechen so verlockend?
Barbara BöckenhüserUser 1793089 am
jetzt wurde in georgien gewählt. und selbstverständlich wurde nicht so gewählt wie die westlich orientierten strömungen es wünschten. natürlich wird das ergebnis in frage gestellt. so kann das volk nicht gewählt haben. die wollten sich doch alle dem westen anschließen. die wollten doch alle die westlichen vorzüge genießen. normal hätten die doch zu 100% westlich wählen müssen. und jetzt? haben sich dagegen entschieden. hält man die menschen alle für blöd? bin gespannt, was die wahlbeobachter heute berichten.User 1743787 am
Hat der Westen immer noch nicht begriffen, dass Russland keine NATO-WAFFEN an der Grenze akzeptiert?!
Der eine Krieg zu diesem Thema ist noch nicht beendet, da wird schon am nächsten gearbeitet.
Und Georgien in die EU.......was soll das?
Woher nimmt die EU das Geld für diese Eskapaden?
Alles Sondervermögen? Wer zahlt das zurück?
Barbara BöckenhüserCatweazle74. (geb. 1974) am
@Barbara Böckenhüser
Sehe ich eins zu eins auch so.
Die Stationierung der Mittelstreckenraketen in Deutschland beruht doch auf der einzigen schwachen Begründung, dass Russland als erstes Raketensysteme in Kaliningrad stationiert hat.
Nur dass es sich darum lediglich um Kurzstreckensysteme handelt und kein Bruch des IFS-Vertrages darstellt, wird gerne verschwiegen oder einfach übergangen.
Diese Stationierung der US-Waffen ist auch nicht durch ein NATO-Beschluss entstanden, sondern ist ein reiner Alleingang der USA gewesen. Im Kalten Krieg wurde aber dieses Vorgehen von allen NATO-Ländern beschlossen und getragen, sodass alle zur Abwehr gedachten Raketen in allen NATO-Ländern gleichmäßig verteilt wurden, um auch das Risiko dadurch zu verteilen und damit zu verringern.
Jetzt stellt es sich durch den Alleingang so da, dass nur Deutschland das ganze Risiko trägt!
Da sieht man doch deutlich, das passt vorne und hinten nicht.
Da will man mal wieder die Bevölkerung für absolut dumm verkaufen.
Zudem kommt noch hinzu, der deutsche Beschluss darüber fand den Weg noch nichtmal zur Abstimmung ins Parlament, da wurde mir nichts dir nichts über allen erdenklichen Köpfen hinweg beschlossen.
Und zur Krönung ist durch die USA der IFS-Vertrag einseitig aufgekündigt worden, sodass das Wettrüsten wieder losgehen kann.
Wer dauernd die USA hoch leben lässt, hat meiner Ansicht nach wirklich nichts verstanden.
Also ganz ehrlich, was soll man zu dem Ganzen noch sagen, es spricht doch ganze Bände.
Ich sag's doch immerwieder, man wird verarscht wo es nur geht und man meint, man merkt es nichtmal.
Und wenn die Verantwortlichen der Regierung es merken sollten, na, dann ist es auch egal, zu Not sitzt man es mit genügend Sitzfleisch nach altbekannter Manier eben halt wider einfach aus.
Was soll das "dumme" Volk denn schon machen, denkt man sich wohl.Catweazle74. (geb. 1974) am
...und dass man nur in Erwägung zieht Georgien in die EU eingliedern zu wollen, ist nicht nur hirnrissig, sondern es sind sicherlich dadurch neue Probleme vorprogrammiert.
Wieso nicht gleich noch Bangladesch oder Peru?
In Peru sind ja schließlich schon unsere "Fahrradwege".
Übrigens nur mal so am Rande, es wurde mal gezeigt wie die überhaupt aussehen, reinste Katastrophe!
Der schlechteste, erdenklichste deutsche Schotterweg sieht dagegen aus, wie der "rote" Teppich in Hollywood!
Das meiste zur Verfügung gestellte Geld - natürlich Steuergelder - floss mit Sicherheit in irgendwelchen Taschen und sicherlich nicht in die sogenannten "Fahrradwege"!
Aber zurück zum Thema.
Solche Länder wie Georgien oder Moldawien sind doch nur Transferländer, also die zahlen nichts in die EU ein, aber dafür erhalten die Länder fleißig üppige finanzielle EU-Mittel.
Es ist doch augenscheinlich so, dass es sich hierbei nur gegenüber Russland um geopolitische Interessen handelt und man Sorge vor dem Zugriff Russlands hat.
Gefährliche Machspielchen auf kosten der Bevölkerung nenne ich soetwas.
Dass die ganzen EU-Fördermittel schlussendlich alles Steuergelder sind, das versteht sich wohl von selbst.
Aber egal, einfach die ganze Kohle raushauen, ist ja nicht deren Geld und zu Not - na klar - es sprudelt doch unaufhaltsam weiter!
Das Alles ist doch wirklich nur noch ein einseitiges Kammerspiel voller Tragik!Catweazle74. (geb. 1974) am
"Fehlerteufelchen" 26.10. 21.21Uhr
Es heißt nicht IFS-Vertrag, wie von mir geschrieben,
sondern selbstverständlich INF-Vertrag!
User 1567927 (geb. 2000) am
Wagenknecht blockiert mögliche Koalitionsverhandlungen in Thüringen indem sie im Entwurf die Festschreibung der Friedenspolitik der BSW Partei fordert.
So Wahnwitzig wollen offensichtlich auf einer Regionalebene, die Politischen Parteien ihre
Diskussionen der eigenen Themen austragen.
Warum ? Da sollen eben eher regionale Themen, Schulen, Umweltschutz, Infrastruktur u.v.m
angegangen werden.
Krieg in der Ukraine und die Haltung dazu soll in Berlin die Parteien beschäftigen und nicht in Thüringen.
An diesem Beispiel, zeigt sich, dass die Parteien den Bezug zu Politik und Bürgern verloren haben. Die eigene Meinung durchzusetzen scheint wichtiger als die Bewältigung von Aufgaben der Wähler die bereits entschieden haben. AFD hat da nichts zu suchen.User 1743787 am
Der Föderalismus gehört abgeschafft. Jede Menge Minister, Personal und Streitigkeiten. Wir sind ein Deutschland.....mit gleichen Schulregeln und Abituranforderungen.....und Ticketpreisen für die Bahn.
Natürlich gehören die Anzahl der Schultoiletten oder der Verteilungsschlüssel der Altenheimplätze nicht zu Frau Wagenknechts gedanklichem Radius.
Andererseits steht Sie zu Ihrem Parteiprogramm. Das kann kaum eine andere Partei von sich behaupten.
Und da die etablierten Parteien sich vorgenommen haben den Willen von 30% der Wähler zu ignorieren stecken sie nun im Dilemma.
Selber schuld....
Barbara BöckenhüserUser 1567927 (geb. 2000) am
BSW hat ihre Grunsätze nicht definiert und ist noch auf der Suche nach eigenen Standpunkten.
BSW hat Wähler gefunden, die Wagenknecht als Politiker wünschen ohne ihre Partei
Ziele und Vorhaben zu kennen.
Forderungen auf Landesebene sind kein Beweis für Überzeugung von BSW sondern
ein Irrtum der Zuständigkeit der deutschen Außenpolitik. Letzlich hat das letzte Wort
der Bundestag.User 1567927 (geb. 2000) am
@ Barbara
70% haben die haben die anderen Angebote gewählt. AFD konnte niemals alleine eine Landes Regierung bilden wie die andere auch.
Nachdem aber die anderen schon vor der Wahl AFD als Partner ablehnten, müssen sie dieser AFD nicht nachtrauen.
Keine Chance für Rechtextreme Gott sei Dank.User Uli (geb. 1962) am
Ja, nun @ Freu Böckenhüser. Dilemma schon, aber zuerst gilt doch, Rechtsextreme will man halt nicht und nie zum Partner. Verständlich. Oder würden Sie sich einen rechtsextremistischen Partner wünschen?User 1743787 am
Richtig! Ich denke, die aktuellen Rechten sind noch harmlos zu dem was kommen mag wenn nicht endlich kluge Politiker mit "Arsch" in der Hose in die Politik streben.
Eigentlich nicht meine Ausdrucksweise, aber es musste mal gesagt werden.
Barbara BöckenhüserUser Uli (geb. 1962) am
Die abschließende Aussage, @ Herr von Gierwitz, dass unmaßgebliche "Dünnbrettbohrer"-Diskutaten wie ich einen derart maßgebenden gesellschaftlichen Einfluss hätten, um gar für "unerwünschte Entwicklungen in Zukunft" sorgen zu können, wäre erklärungsbedürftig. Selten wurde mir so viel - wenn auch diabolische - Macht zugebilligt. Erklären Sie doch mal.
Und natürlich kann (parlamentarische) Demokratie ohne rechtsextremistische Parteien funktionieren, eher durch die Hinzunahme bzw. Akzeptanz von solchen Parteien wird sie problematisch. Meine Analogie ging im Übrigen eher dahin, dass meines Eindrucks nach sowohl die rechtsextremen AFD-Verbände als auch deren (vornehmlich männliche) Fürsprecher signifikant häufiger Probleme bei der Partnersuche haben. Könnte was dran sein, oder?piperin am
wir schließen Abkommen mit China, aber auch mit Iran und sogar mit Nordkorea gibt es solche.
Diplomaten wissen, man kann nicht gegen Alles kämpfen, ansonsten müsste man alle Beziehungen schon grundsätzlich abbrechen.
Wie weit also darf man gehen?
Welche Verträge und Vereinbarungen mit wem machen?
In der internationalen Politik ist es daher Usus, alles als positiv zu werten, was der eigenen Weltanschauung zuträglich ist, da Blockade eher die Verfestigung ins Gegenteil bewirkt.
Eine Koalition oder auch nur Zusammenarbeit mit AfD oder BSW ist daher keine Frage mehr von zulässig oder nicht, sondern vielmehr eine Sondierung überhaupt möglicher Optionen, taktisch wie strategisch.
Wenn eine Brandmauer zum Erstarken der AfD führt, ist es kein geeignetes Mittel mehr.
Die Frage ist vielmehr, wie es strategisch aufgezogen wird und wenn es gelingt, den Höcke-Flügel abzuspalten, ist sicherlich mehr gewonnen als wenn man aus Sturheit in eine Unregierbarkeit driftet.
Derartiges ist hochgefährlich!
Es ist wichtig, hierbei auch nicht die AfD zu sehen, sondern die Wähler der AfD.
Diese muss man gewinnen, jedoch genügt nicht solcher Unfug wie
"man muss es den Bürgern erklären".
Die "Bürger" wollen nicht von Politikern "belehrt" werden, sondern -zum Teufel nochmal- dass man auf das, was sie fordern eingeht.
Sie sind es überdrüssig, mit leeren Versprechen oder aberwitzigen Doktrinen hingehalten und mit Ausreden über den Tisch gezogen zu werden.
Es ist Aufgabe der Politik, dem Willen des Volkes zuzuhören und ihn umzusetzen.
Es muss tragfähige Kompromisse geben, aber bis dahin muss man auf die Entwicklungen eingehen und es wird schwierig, die AfD einfach nur ignorieren zu wollen ohne ein Konzept, das für alle Bürger akzeptabel ist.
– am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.725819 am
Ich beziehe mich auf „Wirrwarr „. Catweazle behauptet, das Wahlprogramm der AfD entspräche dem der CDU von vor 20 Jahren.
Schwer vorstellbar! Das Wahlsystem ändern, Direktwahl des Bundespräsidenten, Volksentscheide nach Schweizer Vorbild, gegen EU. Das liest sich bei der CDU/CSU vor 20 Jahren anders.
Übrigens gilt die FPÖ in Teilen auch in Österreich als rechtsextrem.
Man kann komplizierte Sachverhalte nicht in 100 Zeichen in Verallgemeinerungen darstellen. Nach dem Motto „Alles Mist.“.Catweazle74. (geb. 1974) am
@819
...Wahlprogramm in Ähnlichkeit!
Wenn man schon zitiert, dann bitte schön richtig.
Danke!
Sonst fängt man an schwammig zu werden und es trägt sich dadurch unkontrolliert immer weiter bis das Ursprüngliche mit dem Geschriebenen nichts mehr gemein hat, so ähnlich wie "stille Post"!
Und was meinen Sie mit "Alles Mist" ohne es auch anhand von Beispielen zu erläutern?
Auch schon wieder schwammig im "Schnell-Schreib-Modus" dahingekleckert.
Ich bin der Meinung alles begründbar zu machen, aber Ihr Kommentar ist keineswegs nachzuvollziehen!
Und das die FPÖ in Teilen als rechtsextrem betitelt wird, kann man aber trotz allem eben nicht mit der Situation in Deutschland vergleichen und das war meine Kernaussage.
Also bitte, strengen Sie sich wenigstens nur ein bischen an, wenn Sie wieder der Meinung sind etwas einzuordnen versuchen, wäre wirklich nett.
– am
Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht.piperin am
@819, darum geht es mir auch: demokratische Prinzipien.
Hier wird verdeckt zur Gewalt aufgerufen, Macht- und Mehrheitsverhältnisse werden völlig verklärt, Wahlen und Politik als Lügengebilde hingestellt ...
Berechtigte Kritik soll jeder äußern können, auch seinen Hang zu gewissen Parteien, aber zu einem AfD- und Anarchisten-Sprachrohr darf man dieses Forum nicht verkommen lassen.Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin
"Hier wird verdeckt zur Gewalt aufgerufen..."
Ich glaube jetzt gehen mit ihnen die Pferde wohl durch und Sie sich jetzt in rage schreiben.
Dann zeigen Sie doch mal eine solche Passage, wo soetwas geschrieben oder wie Sie behaupten wollen verdeckt zur Anstiftung steht?
Also im Verdrehen und Umdeuten von Inhalten sind Sie wirklich spitze und es ergibt hierbei deutlich den Eindruck, dass Sie - Koste es was es wolle - unbedingt Ihren Drang zum Rechthabens aufrecht erhalten wollen und man durch solche haltlose Behauptungen auch noch Stimmung erzeugen möchte.
Absolut realitätsfernes Gequatschte ist das nur noch was da sinnfrei ausgeschüttet wird und mehr ist das nämlich nicht!
Unglaublich was Sie inzwischen für ein Unfug schreiben!Hera am
Genau so, piperin, mehr ist dem nicht hinzu zu fügen. Und das äusserte ich schon vor Tagen, dass dies hier mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun hat! Das grenzt schon an Demagogie!piperin am
Demokratie ist mir heilig, @Hera.
Was auch immer passieren mag, aber darin wird man uns nie auseinander dividieren können.
Sie haben nie an Demokratie Zweifel gelassen, sie immer verteidigt. Das schätze ich sehr, mehr als Sie denken.
So unterschiedlich wir in manchem auch in der Meinung sein mögen .. für mich sind Sie Demokratin und ich werde mich der Mehrheit immer unterordnen, dessen dürfen Sie gewiss sein, denn ich bin nur "irgend Einer", aber die Mehrheit entscheidet.Hera am
Dann eint uns trotz aller Diversität etwas wesentliches, piperin. 👍
Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin - Ergänzung!
Und mal losgelöst vom jetzigen Themas - was ich mindestens auch schon mehr als einmal erwähnte -, Sie glauben doch nicht wirklich, dass alle Wähler der SPD und CDU die zur AfD abgewandert sind alle über Nacht plötzlich zu Rechtsradikalen oder gar Nazis geworden sind!
Das ist doch das typische Narrativ das unaufhörlich verbreitetet wird und darauf wirklich Leute anscheinend hereinfallen.
Sich ständig an diesem Thema sinnlos abarbeiten zu müssen, muss doch mittlerweile jeder Depp verstanden haben, dass es vergebliche Lebensmühe ist und man die Opposition noch stärkt, Wähler gegen sich aufbringt und es wie ein Bumerang zu den sogenannten etablierten Parteien als großen Schaden zurückgeflogen kommt.
Dummheit siegt vor Klugheit!
Ich verstehe nichtmal das energische Vorgehen dagegen, zumals die AfD als auch BSW niemals in Regierungsverantwortung waren um dann wirklich beurteilen zu können, was die angebliche große Sorge begründbar macht.
Höcke und co. klammere ich bewusst mal aus, der ist schon echt ein Sonderling und nicht wirklich politisch ernst zu nehmen, meiner Meinung nach.
Aber im ganzen und wenn man nur nüchtern das Wahlprogramm der AfD studiert, kommt man zu dem Schluss, dass es Forderungen sind, die eine große Ähnlichkeit haben wie die CDU vor 20 Jahren vertreten hat.
In Österreich gilt die FPÖ als Rechtskonservativ und in Deutschland gilt die AfD als Rechtsextrem, da sieht man ganz deutlich das "Framing" von Medien und Politik.
Und wie gesagt, Höcke lasse ich mal bewusst außen vor.
Zudem muss ich trotzdem sagen, in Sachsen und Thüringen haben die Wähler zugunsten der Partei sich in großer Mehrheit dazu entschieden und wer ein Verfechter der Demokratie ist, der sollte es ohne seine persönliche Haltung dazu reinspielen zu müssen akzeptieren, dass dieses nunmal der Wählerwille ist!
Ohne es jetzt noch absichtlich negativ in der Öffentlichkeit verbreiten zu müssen, um Stimmung zu erzeugen.
Und was eigentlich viel wichtiger ist, dass solche unsinnig geführten Debatten darüber nur hervorragend geeignet sind, um von der jetzigen Politik das eigene Versagen ablenken zu wollen - super durchschaubar -.
Wenn man als Person schon der Meinung ist sich unbedingt aufregen zu müssen, wieso adressiert man es nicht zur richtigen Stelle?
#ChaospolitikDerAmpelkoalition
Denn da liest man von den ewigen Kritikern hier im Forum nämlich überhaupt nichts, stattdessen immer der selbe Einheitsbrei den man schon in hundertfacher Ausführung bis zum Abwinken gelesen hat.
Das ist nichtmals eine erkennbare Strategie die man da verfolgt, es ist nur ein sinnfreies, ergebnisloses und stumpfsinniges Abmühen an Nebenkriegsschauplätzen.piperin am
>>Zudem muss ich trotzdem sagen, in Sachsen und Thüringen haben die Wähler zugunsten der Partei sich in großer Mehrheit dazu entschieden ...<<
Bei wem bitte hatten Sie denn Mathematik-Unterricht?🙈 nicht zu fassen.
Für "Mehrheit" muss mehr sein als die Hälfte, also über 50% haben, sonst ist es keine Mehrheit, weil ansonsten die ANDEREN die Mehrheit bilden.
Was genau ist denn da so schwer daran?
Geschweige denn "großen Mehrheit", wo man erst bei 60% oder nochmehr mal anfangen kann, so etwas überhaupt in den Mund zu nehmen.
Eine Minderheit ist kein >>Wählerwille<<!
Sie ist lediglich Teil davon.
Können Sie das nicht einfach mal bitte zur Kenntnis nehmen, statt solchen Unsinn zu schreiben?
>>Wenn man als Person schon der Meinung ist sich unbedingt aufregen zu müssen, wieso adressiert man es nicht zur richtigen Stelle?
#ChaospolitikDerAmpelkoalition
<<
Ich werde es mir dann überlegen, wenn Sie sich überlegen Ihre posts direkt an
#unsinnAusAfdDenke
zu richten .. oder einfach erst gar nicht schreiben, sondern zuerst mal darüber nachdenken, was Sie so posten.piperin am
>>über nur hervorragend geeignet sind, um von der jetzigen Politik das eigene Versagen ablenken zu wollen - super durchschaubar -.<<
Da wird's dann wirklich lächerlich.
Sehr wohl kritisiere ich die Ampel, sehr wohl die Migrationspolitik, sehr wohl auch ganz konkrete Politiker wi Esken, Lang, Strack-Zimmermann und, und, und. Sogar völlig unpopuläre Themen wie "Reiche" oder FDP scheue ich nicht im Geringsten.
Auch nicht Ukraine oder sonst was.
"durchschaubar" - beim letzten AfD-Gartenfest eine getönte Brille geschenkt bekommen?
... oder wie kommt man auf solchen Unsinn ...Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin
Come on! Geht jetzt wieder die kleinteilige "Nasen-Popelei" los?
Sie wissen schon wie es gemeint ist, im Vergleich zu anderen Parteien die größte Mehrheit, ist doch klar.
Dass es nur ein Drittel der gesamten Wählerschaft ist, dazu muss man auch kein Mathegenie sein und es würde die Reife einer 4. Klasse ausreichen.
Sie stürzen sich gerne auf zweideutige Details die im Kontext aber immer eindeutig zu verstehen sind und dann machen Sie deswegen ein riesen Fass auf und stricken noch nicht Relevantes dazu, bis es ein unnötig aufgeblasenes Konstruktungetüm ergibt.
Überlegen Sie mal, ich meinte ein Drittel der Wählerschaft und im Vergleich zu anderem Parteien die Mehrheit und Sie machen daraus eine unendliche Geschichte.
Ganz normal ist das irgendwie nicht, besser mal auf das handfeste Wesentliche konzentrieren und nicht immer nach dem Haar in der Suppe herumfischen.piperin am
>>Mehrheit (auch Majorität oder Mehrzahl) bezeichnet die überwiegende Anzahl aus einer Gesamtanzahl von Personen, Meinungen oder Sachen.<<
Was genau verstehen Sie denn daran nicht?
Sie verwenden ein Wort völlig falsch in einem Satz und suggerieren damit etwas völlig Falsches.
So etwas nennt sich: Unwahrheit.
Das ist kein Einzelfall, sondern eine Masche der AfD und es ist eine Masche generell von extremen Parteien.
Deswegen ist das keine Bagatelle, sondern ein Prinzip, das auf Lügen basiert, dem viele aufsitzen und dem Einhalt geboten werden muss.
Man muss das Lügengebilde aufzeigen, um eine AfD zu entlarven. Mehr hat sie nämlich nicht.Catweazle74. (geb. 1974) am
Ich seh' schon, mal wieder nichts verstanden! Egal, ist diesmal geschenkt weil zu blöd!piperin am
oh doch, nur allzu gut sehe ich Ihre Gesinnung, @Catweazle, und Ihr Mitläufertum.
Dafür bin ich zu alt, dass ich auf derartiges noch hereinfallen könnte.
Ich beurteile Menschen nach ihrer Standfestigkeit und wie sie etwas vortragen. Die eigenen Gedanken und Schlüsse daraus sind interessant für mich.
"Liege ich richtig oder haben die Recht? Zerpflücken sie meine Argumentation? Liege ich richtig oder muss ich umdenken?"
Verifikation, darum geht es, nichts anderes!
Auch wenn ich @6028 heftig angegangen bin ( und ihn sogar ab und zu beleidigt habe, sorry), aber er ist in sich konsistent und kein Mitläufer.
Seine Meinung teile ich zwar überhaupt nicht ( außer Ukraine), aber ich respektiere ihn sehr.
Dabei ist er auch noch ein ganz lieber Mensch, aber im Diskurs egal. Möchte ich nur erwähnt haben.
Das ist der Unterschied zu Ihnen, denn seine Meinung ist kein Social Media Produkt, sondern eine, die er sich erarbeitet hat. Da steckt Leistung dahinter und es ist Wert, ihn sich anzuhören.
Und was kommt von Ihnen, bitte?
Sie übernehmen sogar den Sprech von Pappnasen in diesem Forum.
Auch @User Uli oder @Hera bin ich schon angegangen, aber es sind Menschen, die lediglich anders denken, was ich respektiere, aber sie haben eine eigene, fundierte Meinung.
Das ist für mich essentiell und lieber einen erbittertenr Feind, der ehrlich und offen ist und der mich zum Nachdenken bringt als ein Wischiwaschi oder Nichts, was nur ein warmer Aufwasch von Internet-Gedöns ist.
"Bild der Frau" oder "Freizeitrevue" ist nicht meins, nicht mal beim Friseur.Catweazle74. (geb. 1974) am
@piperin
Wow! Ich bin schwer beeindruckt... nicht!
Sie breiten jetzt eine Lobhudelei anderer Fan-Club Mitglieder Ihrer seits vor mir aus, dass mich nichtmals ansatzweise interressiert und wüsste auch nicht in irgendwelchen Zusammenhang ich es puzzleartig bringen könnte, egal.
Denn Sie faseln im Kommentar nur an ein paar kurze Stellen etwas von Mitläufertum und ich würde eine Sprache von irgendwelchen Usern übernehmen!
Das nenne ich mal kreative Dummheit.
Da Sie mir schon durch Ihre Behauptung nicht erklären konnten, an welcher Passage denn der angeblich verdeckte Gewaltaufruf wäre - nur noch kompletter Wahsinn -, macht es sicherlich auch kein Sinn zu fragen, wie Sie auf Mitläufertum und angeblich übernommene Sprache anderer User kommen.
Ihnen fällt schon auf, dass Ihre Argumentationskette von mal zu mal immer dünner wird, indem Sie nichts davon untermauern können oder nichtmals mehr darauf antworten.
Von daher weiß ich, dass es nur spukhaftes Irrationales ist.
Mitläufertum, klasse - mich selten so amüsiert -, gerade ich beim stärksten Gegenwind mich nicht wegblasen lasse und noch meine Haltung dazu bewahre, wenn andere schon garnicht mehr da sind.
Wirklich spitzemäßig...User 1746028 (geb. 2000) am
Danke Piperin,ja den gegenseitigen Respekt haben wir uns hart erarbeitet,über die ganze Zeit hinweg.Ich denke,nicht nur was die Ukraine angeht sind wir uns einig,sondern auch was die Meinung zur AfD betrifft.(Ausser Migration)Dazu nur eins.Die Nato hat 2023 1,3 Billionen Dollar für Rüstung ausgegeben,hätte man besser für Migration und Integration und sonstige sehr sinnvolle Maßnahmen ausgeben können.Es gibt weltweit 22000 Atomsprengköpfe,womit die Welt 55 mal vernichtet werden könnte.Reicht Es erst,wenn die Welt 100 mal vernichtet werden kann?
Ja und mit User Uli habe ich die meisten Übereinstimmungen,und mit Hera über die AfD.Und zu den 90%Pappnasen hier im Forum,werde ich auch noch einen #lieben Kommentar#schreiben.Schöne Grüße
piperin am
>>Niemals wird Macht durch „gut“zureden auf nicht gewollte Ebenen freiwillig abgegeben.<<
Was also sollte man daraus ableiten?
Wenn >>„gut“zureden<< nicht hilft, WAS GENAU müsse man also tun?
Jeder, der nicht ganz verblödet ist, weiß ganz genau, was damit gemeint war und auch wenn derartig formuliert wird um dem Vorwurf der "Hetze" (Anstiftung zum Handeln) zu entgehen, dürfte die Intentention kaum zweifelhaft sein.
Um welche "Macht" geht es denn?
In Deutschland HERRSCHT im Gegensatz zur DDR noch immer Demokratie, wenn auch repräsentativ.
Das passt so einigen nicht, dass noch immer "die Macht liegt beim Volke" regiert und nicht so ein kleiner selbstherrlicher Haufen von Idioten.
Es ist wie beim Hund:
Der Kopf richtet sich nicht nach dem Schwanz, da kann der hinten so heftig und lange wedeln wie er will oder sich aus Zorn gegen die Hinterläufe pressen.User 1793089 am
piperin! die macht liegt nicht beim volk. siehe letzte lt-wahlen. das ergebnis wird so lange beearbeitet bis genehme gesprächspartner für die regierungsbilder gefunden sind. das volk hat anders gewählt, aber das interessiert die politik nicht. also, wo liegt die macht?
ein großer teil des volkes sieht die regierung als selbstherrlichen haufen idioten, was meinen sie? wer macht deutschland kaputt? der große haufen, oder der kleine haufen?Hera am
Bravo piperin, selten war ich so einig mit Ihnen. Das wird immer dreister hier, ich dachte ich traue meinen Augen nicht. Absoluter Nazisprech, zum 🤮🤮🤮piperin am
@3089, das Volk wählt und jeder kann die Partei wählen, die er will.
Und wenn einem keine passt, kann er seine eigene gründen, wenn er der Meinung ist, dass er alles besser kann und eine große Anzahl Bürger hinter ihm steht.
Was das "Volk sieht", interessiert nicht. Jeder hat eine Stimme, die kann er wahrnehmen oder nicht und dann wird ausgezählt.
So sind die Regeln.
So funktioniert Demokratie.
Und sie ist gerecht, weil niemand über einen anderen erhoben wird, nur weil er etwa Quandt, Gottschalk, Rummenigge oder sonst wie heißt, 2 Stimmen bekommt und die Flaschensammlerin dafür gar nicht wählen darf.
Wenn keine Partei, also keine Anzahl an Wählern mit IHREM Willen eine absolute Mehrheit bekommt, dann müssen nun mal Kompromisse gefunden werden, wobei jede Partei IHRE WICHTIGSTEN Ziele durchsetzt.
Das ist doch etwas ganz normales und notwendiges.
Wie anders soll so etwas denn laufen? Geht doch gar nicht.
Deswegen wird da auch nichts
>>so lange beearbeitet bis genehme gesprächspartner für die regierungsbilder gefunden sind<<,
sondern es ist DIE zielführendste Option, den Willen des Volkes bestmöglich abzubilden.
Sagen SIE doch bitte, wie anders der Wille des Volkes in und nach Wahlen besser zur Macht zu verhelfen sei. (???)
(Volksabstimmung ist ein anderes Thema, das hier nichts zur Sache bringt)
Um es ganz klar zu sagen, ES INTERESSIERT NICHT, WER Deutschland kaputt macht, der kleine oder große Haufen,
es zählt einzig, was DAS VOLK WILL!
"Alle Macht dem Volke!" und wenn das sogar dazu führen sollte, dass Deutschland kaputt gemacht wird, dann ist das eben so.
So funktioniert Demokratie und nicht anders.
Wir müssen uns an die Regeln halten.
Sie, ich, alle!
Kritik und Widerwillen dürfen wir gern äußern, das ist unser Recht. Auch andere versuchen zu überzeugen.
Aber doch nicht die Grundpfeiler von Demokratie über Bord werfen.User 1567927 (geb. 2000) am
@pieperin
wer ist Ihrer Meinung nach "das Volk" in Deutschland ? Die Wahlberechtigten ?
Leben die nicht Wahlberechtigten von den anderen isoliert ?
In Deutschland sind im Jahr 2024 etwa 60,4 Millionen Menschen wahlberechtigt. Das Durchschnittsalter der Bevölkerung in Deutschland liegt bei 43,2 Jahren . Das Durschnittsalter ist der großen Gruppe der Wähler beträgt über 70 Jahre.
Immerhin sind es über 20 Mio unserer Bürger also etwa 1/4 bei Ihrer Definition ausgegrenzt.
Die Größte Gruppe der Ausländer in Deutschland stammT von EU-Staatsbürgerschaft: 42,8 Prozent .
So Frau pieperin versuchen sie ihre Argumentation auf diesen Fakten zu stützen.piperin am
wie bitte, @927?
wer wird ausgegrenzt?
In Deutschland sind alle ab 18 Jahre wahlberechtigt.
Nicht wählen dürfen
- Kinder
- Jugendliche
- vom Gericht des Wahlrecht enthobene wie Schwerverbrecher
und das sind insgesamt etwa 20 Mio.
War das ein Missverständnis oder sollen jetzt tatsächlich auch noch 5-jährige Rotznasen und Säuglinge wählen dürfen oder wie?
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>>Das Durschnittsalter ist der großen Gruppe der Wähler beträgt über 70 Jahre.<<
Schmarrn, wo haben Sie denn das her.
Über 70 Jahre sind etwa 22% lt. statista
------
>>Das Durchschnittsalter der Bevölkerung in Deutschland liegt bei 43,2 Jahren<<
und was genau soll denn das sagen?
Ohne es überhaupt zu prüfen .. was bitte wollen Sie denn damit? Alten Menschen ihr Wahlrecht absprechen?
Wie man sieht, sind die oftmals wohl noch klarer im Kopf wie so etliche Youngsters.
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Und dann kommen Sie noch mit
>>Die Größte Gruppe der Ausländer in Deutschland stammT von EU-Staatsbürgerschaft: 42,8 Prozent .<<
Und was bitte wollen Sie denn nun damit?
Sollen nun ALLE Ausländer ohne Staatsbürgerschaft auch wählen dürfen oder beklagen Sie, dass eingedeutschte EU-Ausländer wählen dürfen?
Und was bitte hat das überhaupt mit EU zu tun?
Es dürfen auch alle eingedeutschten Afghanen oder Nigerianer wählen.
Es entscheidet einzig, ob jemand die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt oder eben nicht.
Das kann man nun kritisieren wie ich, dass jedem diese hinterhergeworfen wird, aber so sind nun mal die Gesetze.
Sobald aber jemand "Mitglied im Verein" ist, darf er auch wählen. Prinzipiell schon richtig.User 1567927 (geb. 2000) am
pieperi es tut mir leid, sie wollen oder können nicht der Argumentation anderer Teilnehmer folgen und prüfen.
Nur am Rande: wenn 42,8 % der nicht Wahlberechtigen aus EU Ländern stammen und jeweils dortige Staatsbürgerschaft haben, so sind diese bei uns nicht Wahlberechtigt.Es sind ca. 10,0 Mio.
Alle Zahlen die ich nenne stammen aus offiziellen Quellen deutscher Bundesämter.User 1567927 (geb. 2000) am
pieperin:
82 mio leben in Deutschland, 60,4 sind Wahlberechtigt.
Sie schreiben: "In Deutschland sind alle ab 18 Jahre wahlberechtigt."- Unsinn.
Es fehlen ca. 22 mio, die sind in Deutschland und dürfennicht wählen.piperin am
nochmal,
jeder, der die deutsche Staatsbürgerschaft hat und mündig, ist in Deutschland wahlberechtigt.
Die 20 Mio. sind Kinder, Jugendliche und Straftäter (oder in Psychatrien)
(nebst Ausländern.)
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Steht alles auch hier:
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/wahlrecht/auslaenderwahlrecht/auslaenderwahlrecht-node.html
Also, was wollen Sie denn nun bitte ständig mit irgendwelchen "Ausländern"?
Was interessieren diese denn hier?
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