Er gehört zu den umstrittensten Kanälen im deutschen Fernsehen: AstroTV. Der private Fernsehsender, der sich auf spirituelle Lebenshilfe, Hellsehen und Kartenlegen spezialisiert hat, ging im Juni 2004 auf Sendung – und hat sich einen zweifelhaften Ruf erarbeitet. Nach fast 20 Jahren steht AstroTV nun vor dem Aus. Das haben nicht die Sterne vorhergesagt, stattdessen berichtete zuerst die BILD-Zeitung – und mittlerweile wurde das bevorstehende Ende des Senders für „Spiritualität und Lebensberatung“ von dem Mutterunternehmen Ingenio Europe GmbH gegenüber DWDL bestätigt.
Demnach sei die Entscheidung im Zuge einer „strategischen Neuausrichtung“ gefallen. Noch bis zum 31. Dezember soll AstroTV auf Sendung bleiben, bevor die Lichter ausgehen. Wir blicken auf über 20 Jahre erfolgreichen Sendebetrieb in Deutschland und Europa zurück und sind stolz auf das, was AstroTV in dieser Zeit erreicht hat, sagt Tom Tews, Geschäftsführer der adviqo GmbH, in der offiziellen Pressemitteilung. Es ist nun an der Zeit, dass wir unseren Fokus anpassen und die Weichen für die Zukunft in einer zunehmend digitalisierten Welt stellen.
Der Sender finanziert sich über teure, kostenpflichtige Telefonnummern, die Anrufer wählen müssen, um sich beraten zu lassen. Genau dafür wird der Sender auch kritisiert: Gutgläubigen und teilweise verzweifelten Menschen durch die teure „Beratung“ das Geld aus der Tasche zu ziehen und deren Notlagen auszunutzen. Einige Ratsuchende gerieten dadurch in eine Art Sucht und verschuldeten sich durch wiederholtes Anrufen bei AstroTV. Zahlreiche Sektenbeauftragte und Suchttherapeuten schlugen Alarm.
Mit rein spielt in den negativen Ruf natürlich auch die generell anzuzweifelnde Kunst des Hellsehens und der Esoterik – oftmals sind die angeblichen Vorhersagen sehr allgemein gehalten, so dass sie auf fast jeden zutreffen könnten. 2015 berichtete die ZEIT über einen internen AstroTV-Gesprächsleitfaden, aus dem hervorging, wie Mitarbeiter des Senders konkrete Beispiele für die gezielte Manipulation von Anrufern erhalten. Vonseiten der ZAK (Kommission für Zulassung und Aufsicht) gab es 2018 eine Beanstandung, nachdem eine AstroTV-Moderatorin wiederholt zum Anrufen animiert hatte, aber trotzdem niemand ins Studio durchgestellt wurde.
Natürlich wurde AstroTV in den vergangenen Jahren auch eine beliebte Zielscheibe für Spott und Satire. Insbesondere Oliver Kalkofe widmete sich in „Kalkofes Mattscheibe“ zeitweise in fast jeder Ausgabe dem Sender. Als Lieblings“opfer“ des TV-Satirikers kristallisierte sich Hellseherin Hilli Hotan heraus.
Ein weiteres bekanntes Gesicht des Senders ist Daniel Kreibich, der seit 2007 für AstroTV arbeitet und nach eigenen Angaben „Europas Star-Hellseher, Medium und Lifecoach“ ist. Auch er wurde von Kalkofe durch den Kakao gezogen.
Nach Informationen von Digitalfernsehen.de habe AstroTV in den vergangenen zwei Jahren einen drastischen Zuschauerschwind erlitten – schlichtweg, weil sich die Kanalbelegung beim Kabelnetzbetreiber Vodafone geändert hat. Seitdem befindet sich AstroTV in der Senderbelegung weit hinten – und wurde von manchen Zuschauern gar nicht mehr gefunden. Aussterben wird das zweifelhafte Geschäftsmodell wohl trotzdem nicht, sondern sich künftig noch mehr als bisher ins Internet verlagern.
Das darfst du, niemand hat je behauptet dass die Interpretation von Planetenkonstellationen eine exakte, deduktiv arbeitende naturwissenschaftliche Disziplin wäre. Dieser Anspruch wurde aber auch niemals erhoben, sondern lediglich vonseiten der Astronomengemeinde, die von Astrologie offensichtlich keine Ahnung hat, böswillig unterstellt. Das Problem ist generell dergestalt, dass Charakter- und Verhaltenszuschreibungen nie naturwissenschaftlich exakt umrissen werden können.
Die Astrologie wollte nie eine exakte Naturwissenschaft sein, da sie auf Deutungen und Auslegungen angewiesen ist, die auf analogen, nichtkausalen Beziehungen beruhen. Hinter jeder astrologischen Konstellation (Winkelbeziehung), jedem Planetenstand und jeder Häuserspitze stehen Wesensqualitäten und Eigenschaften, die kontextabhängig mittels Sprache umschrieben, kombiniert und zueinander in Beziehung gesetzt werden müssen. Dies erfordert integratives Denken, und wo Sprache im Spiel ist sind naturwissenschaftliche Experimente von vornherein fehl am Platz.
Wohl aber gibt es Erfahrungswerte, die in der klassischen Astrologie allgemeingültig sind. Und genau diese Empirie hat sich über die Jahrhunderte bewährt, denn eine Methode, die nichts taugt, könnte sich nicht über derart lange Zeiträume in weitgehend unveränderter Form halten. Sicher ist es bald möglich Computer mit lebensbereichspezifischen Deutungsmustern zu füttern und einzelne Konstellationen mittels künstlicher Intelligenz in einem automatisierten Syntheseprozess, der Gewichtungen nach Orbis (Gradzahl) berücksichtigt, zusammenzuführen. Gewiss kann man auf dieser Grundlage abweichungsbereinigte Vergleichsstudien durchführen, mithilfe derer statistische Reihenuntersuchungen zur Astrologie möglich sind, die auch naturwissenschaftlichen Standards genügen.
Es ist im Übrigen bisher noch niemandem gelungen zu beweisen, dass korrekt angewandte Astrologie nicht funktioniert. Astrologie mag aus naturwissenschaftlicher Sicht als Deutungslehre eine Parawissenschaft sein. Aus geistes-, kultur- und gesellschaftswissenschaftlicher Sicht ist sie hingegen sehr wohl eine Wissenschaft. Oder seit wann sind Gesetzesinterpretationen, psychologische Lehrsätze oder religionswissenschaftliche Axiome mittels experimenteller Beweisführung naturwissenschaftlich konkret fassbar?
Zu deinem letzten Absatz - Nein, etliche Theorien in der Psychologie bezeichne ich ebenfalls als nicht beweisbar und teilweise auch als sehr fragwürdig (man denkt nur an die lange vorherrschende Meinung, es gäbe geborene Verbrecher). Oder die - in meinen Augen oft unsinnigen - Zuschreibungen gewisser Charaktereigenschaften aufgrund des Geschlechts oder der Herkunft usw. aufgrund von Studien - Und auf solche Studien verlassen sich dann leider manche Menschen zu sehr.
Es hat ja einen Grund, warum man diese Wissenschaften Geisteswissenschaften nennt.
Welche ernsthafte Wissenschaftler (mit Lehrstuhl an einer anerkannten Universität) hat denn in den letzten 50 Jahren Charaktereigenschaften an die Herkunft (was auch immer das überhaupt bedeuten soll) geknüpft?
Ist das genauso eine grandiose Theorie wie dass Wadenwickel Homöopathie wären? :-)
Leider gibt es auch immer auch im Bereich der Psychologie etwas "krude" Vertreter. Natürlich sind aber auch das wieder subjektive Wahrnehmungen. Der eine schwört auf dessen Studien, der andere findet sie abstrus.
Ich bin sowieso oft kein Freund von Studien. Es mag sein, dass deren Ergebnisse manchmal häufiger zutreffen, aber ich vertraue dann doch lieber Gefühl und Menschenverstand. Meine Eltern und Verwandten haben z. B. auch ohne pädagogische Tipps aus Funk und Fernsehen ein vernünftiges Taschengeld, Geschenke und Schultütenbefüllung geschafft (dazu habe ich tatsächlich im Radio schon Tipps und Studien mitbekommen).
Allerdings können natürlich auch heute zitierte Wissenschaftler bereits aus dem letzten oder vorletzten Jahrhundert sein - man denke nur an Freud. Die Persönlichkeitstheorie von Carl Rogers empfand ich als logischer, obwohl sie weitaus weniger bekannt ist. Freud hält sich bis heute, ist mir aber zu sehr auf Sexualität und Triebe beschränkt.
Frog and Starfish schrieb: -------------------------------------------------------
> Ich bin sowieso oft kein Freund von Studien. Es > mag sein, dass deren Ergebnisse manchmal häufiger > zutreffen, aber ich vertraue dann doch lieber > Gefühl und Menschenverstand.
200 Jahre Aufklärung mal eben so weggewischt. Vom Gefühl her ist die Erde eine Scheibe, muss also stimmen, da stören Fakten. Und warum Leute noch in Psychotherapie schicken? Einfach wieder Löcher in den Schädel bohren damit die bösen Geister hinaus können.
Ich meine nicht sowas. Dass die Erde eine Scheibe ist und die Säfte-Theorie nicht stimmt, kann einwandfrei bewiesen werden.
Es geht mir um "geistige" Studien wie oben beschrieben (Was kann dieses Geschlecht besser als das andere, wann hat ein Kind was zu können, wo sind die meisten Menschen unfreundlich usw). Manche dieser Studien mögen ja hilfreich sein (z. B. die Erkenntnis, wo die meisten Menschen glücklich sind - in Finnland gaben es unlängst die meisten Menschen an). Anderes irritiert heutzutage aber manchmal mehr, als es hilft, gerade in Zeiten des Internets, in denen jeder alles mögliche googelt.
Ich vertraue nur den Berechnungen des international anerkannten Professors Pirkheimer, laut denen der Venusmond Tetra seine Umlaufbahn verlassen hat und auf die Erde zu rast.
Seinfeld-Fan schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich vertraue nur den Berechnungen des > international anerkannten Professors Pirkheimer, > laut denen der Venusmond Tetra seine Umlaufbahn > verlassen hat und auf die Erde zu rast.
Gut, dass der Dreck weg ist. Gibt ja noch genügend andere Kanäle, wo den Leuten das Geld aus der Tasche gezogen wird. Eigentlich habe ich Kanäle dieser Art nicht gespeichert, aber vor einigen Wochen musste ich eine neue Senderliste erstellen und bin noch nicht dazu gekommen, den Müll rauszuwerfen, so dass ich manchmal für wenige Sekunden bei Shopping-Kanälen hängen bleibe.
Teilweise unfassbar, was da angeboten und auch gekauft wird. Eine Daunendecke für 2000 Euro, angeblich mit Wertsteigerung. Begründung der Wertsteigerung: Die Daunengewinnung wird immer schwieriger, solche Decken deshalb immer teurer. Dann garantiert 100 Jahre haltbar. Wer will sich denn mit einer 80 oder 90 Jahre alten Decke zudecken? Und soll eine heute 50-jährige Käuferin die Decke später vererben, na die Erben werden vor Freude platzen! Ein Sparbuch mit 2000,- zuzüglich Zinsen wäre was gewesen ...
Naja, das ist schon ein ganz anderes Kaliber als Astro TV.
Da die Sender ja ganz normale Handelsauflagen einhalten müssen, und jeder Wuchervorwurf oder unlauterer Wettbewerb ja einfach nachzuweisen ist, halten die sich schon im Großen und Ganzen daran dass sie billigen Chinaschund mittel- bis hochpreisig anbieten. Aber letztlich stirbt auch hier die Klientel weg, so dass es sicher nicht mehr lange dauern wird bis auch die großen der Branche die Segel streichen und sich die Sendelizenz nicht mehr rentiert. Die alten sterben weg, die jungen kaufen das Zeug einfach direkt bei alibaba oder temu.
User 1000870 am
Sehr bedauerlich - so viel gelacht wie bei astroTV habe ich sonst nie. Allein Daniel Kreibichs "Reichtumsdiamant" ist der Knaller...
Ich selbst habe nur ein oberflächliches Wissen über astrologische Grundtatbestände und praktiziere sie nicht.
Ich hatte aber früher Kontakt zu zwei Menschen mit DAV-Diplom, durch deren Auswertungen mir klar wurde, wie gut und treffend mittels astrologischer Berechnungsroutinen Charaktereigenschaften und Veranlagungen herausgearbeitet werden können, wenn Aspekte und Halbaspekte wie Quinkunx berücksichtigt und in Zusammenhang mit den Planetenpositionen im Zodiak (Tierkreis) und Häuserkreis gewichtet werden. Auch die Elementeverteilung im Radix spielt dabei eine erhebliche Rolle. Selbst bei Zwillingen sorgen die Schnelläufer (Mond) sowie die Verschiebungen der Häuserspitzen (AC, MC) innerhalb kurzer Zeit für starke Abweichungen in den Winkelbeziehungen, wodurch sich die Geburtshoroskope verändern und zu anderen Transitauslösungen führen.
Ich fand das Thema spannend und war überrascht wie unesoterisch und aussagekräftig computergestützte, psychologisch ausgerichtete Individualastrologie sein kann. So sind die Tierkreiszeichen lediglich mathematische Behelfsgrößen, die progressionsbedingt mit den Sternzeichen nur noch den Namen gemein haben.
Man soll nie über Dinge urteilen von denen man keine Ahnung hat. Vorurteile von anderen nachzuplappern, die ebensowenig Kenntnis von der Materie haben ist keinen Deut besser.
Herrje, es gibt also einen Verband, der eine kostenpflichtige Ausbildung zum Astrologen anbietet - und dafür gibt es auch noch "staatliche Förderungen und die Möglichkeit steuerlicher Absetzbarkeit"? Wie soll das denn funktionieren?
Wer sich zur Prüfung anmelden will, muss Verbandsmitglied sein und ein windelweiches, nichtssagendes "Berufsgelöbnis" unterschreiben. Für "seriöse astrologische Berater" empfiehlt der Verband Stundensätze "auf einem Niveau um 100 Euro". Und praktischerweise findet man unter der Rubrik "Astro-Telefon" auch gleich Leute, die telefonische Beratungen zu solchen Stundensätzen anbieten - zwar nicht über 0900er-Rufnummern, aber dafür per Vorkasse.
Da sollten eigentlich bei jedem vernunftbegabten Menschen sämtliche Alarmglocken klingeln.
Spoonman schrieb: ------------------------------------------------------- > Herrje, es gibt also einen Verband, der eine > kostenpflichtige Ausbildung zum Astrologen > anbietet - und dafür gibt es auch noch > "staatliche Förderungen und die Möglichkeit > steuerlicher Absetzbarkeit"? Wie soll das denn > funktionieren?
Astrologe ist ein zugelassener Beruf. Es gibt einige Standardlehrwerke, eines heißt "Astrologische Menschenkunde" (Autor: Thomas Ring) und erschien ursprünglich in 4 Bänden (mehr als 1500 Seiten). Es setzt voraus dass man die Methodik beherrscht, die in anderen Büchern erklärt wird (bekannte Autoren sind Robert Hand, Howard Sasportas oder Michael Roscher). Deren Bücher sind nicht für Laien sondern für angehende Profis gedacht.
> Wer sich zur Prüfung anmelden will, muss > Verbandsmitglied sein und ein windelweiches, > nichtssagendes "Berufsgelöbnis" unterschreiben.
Naja, bei dem Wildwuchs allerorten will man eben nachweisen dass man kein gerissener Abzocker ist, der null Basiswissen hat. Der DAV mit seinem Lehrplan und seiner Prüfungsordnung wurde ja nur gegründet um gewerbsmäßigen Astrolgen die Möglichkeit des Nachweises einer ernsthaften und intensiven Auseinandersetzung mit dem Themengebiet zu geben. Es gibt nun mal viele Leute die darauf schwören, und die legen häufig Wert auf eine Ausbildung.
> ...Und praktischerweise findet man unter der > Rubrik "Astro-Telefon" auch gleich Leute, die > telefonische Beratungen zu solchen Stundensätzen > anbieten - zwar nicht über 0900er-Rufnummern, > aber dafür per Vorkasse. > > Da sollten eigentlich bei jedem vernunftbegabten > Menschen sämtliche Alarmglocken klingeln.
Zitat von der Homepage: "Die Terminvereinbarung ist immer kostenfrei im Gegensatz zu anderen Portalen. Mehr Informationen zu Angebot und Abrechnungsmodalitäten erhalten Sie mit Klick auf eines der Berater-Fotos auf dieser Seite."
Man vereinbart einen Termin, der Astrologe erstellt am Computer ein Horoskop, deutet es und ruft dann zurück. Alternativ kommt der Kunde persönlich zum Beratungsgespräch.
Übrigens: Kartenlegen und Pendeln haben mit Astrologie nicht das Geringste zu tun. Astro-TV war immer ein Hort der Scharlatanerie.
Spoonman schrieb: ------------------------------------------------------- > Herrje, es gibt also einen Verband, der eine > kostenpflichtige Ausbildung zum Astrologen > anbietet - und dafür gibt es auch noch > "staatliche Förderungen und die Möglichkeit > steuerlicher Absetzbarkeit"? Wie soll das denn > funktionieren? > > Wer sich zur Prüfung anmelden will, muss > Verbandsmitglied sein und ein windelweiches, > nichtssagendes "Berufsgelöbnis" unterschreiben. > Für "seriöse astrologische Berater" empfiehlt > der Verband Stundensätze "auf einem Niveau um 100 > Euro". Und praktischerweise findet man unter der > Rubrik "Astro-Telefon" auch gleich Leute, die > telefonische Beratungen zu solchen Stundensätzen > anbieten - zwar nicht über 0900er-Rufnummern, > aber dafür per Vorkasse. > > Da sollten eigentlich bei jedem vernunftbegabten > Menschen sämtliche Alarmglocken klingeln.
Dem kann ich mir nur anschließen, habe es nie verstanden wie man auf so einen Humbug reinfallen kann. Erstaunlich und zugleich Erschreckend das sich dieser Kanal 20 Jahre gehalten hat.
tomgilles schrieb: ------------------------------------------------------- > Astrologe ist ein zugelassener Beruf.
Es ist ein legales Gewerbe, aber natürlich kein anerkannter Ausbildungsberuf. Dass es (nach Angaben des Vereins) für die "Ausbildung" zur Sternendeutung staatliche Fördermöglichkeiten gibt, finde ich einigermaßen bedenklich.
> Naja, bei dem Wildwuchs allerorten will man eben > nachweisen dass man kein gerissener Abzocker ist, > der null Basiswissen hat.
Ob man die Abzockerei mit oder ohne Basiswissen betreibt, spielt für mich keine große Rolle ;)
> Der DAV mit seinem > Lehrplan und seiner Prüfungsordnung wurde ja nur > gegründet um gewerbsmäßigen Astrolgen die > Möglichkeit des Nachweises einer ernsthaften und > intensiven Auseinandersetzung mit dem Themengebiet > zu geben. Es gibt nun mal viele Leute die darauf > schwören, und die legen häufig Wert auf eine > Ausbildung.
Das ist schön ausgedrückt. Der Verein existiert also offenbar nur, um der Scharlatanerie einen seriösen Anstrich zu geben und das Geschäftsmodell der Mitglieder abzusichern. Meine Vermutung: Der Satz im "Berufsgelöbnis", in dem es darum geht, die Kunden nicht zu übervorteilen, soll wohl in Verbindung mit der Honorarempfehlung (Stundensätze "um 100 Euro") eine Art Branchenstandard suggerieren, auf den sich die Mitglieder dann bei Rechtsstreitigkeiten berufen. Wobei ich 100 Euro pro Stunde (einige verlangen auch 120) für computergestützte Sternendeuterei schon extrem unverfroren finde - unabhängig davon, wie das juristisch bewertet wird.
> Zitat von der Homepage: "Die Terminvereinbarung > ist immer kostenfrei im Gegensatz zu anderen > Portalen. Mehr Informationen zu Angebot und > Abrechnungsmodalitäten erhalten Sie mit Klick auf > eines der Berater-Fotos auf dieser Seite."
Ja, und wenn man auf die Fotos klickt, findet man einige, die Vorkasse verlangen. Da frage ich mich dann, welche Chancen ein unzufriedener Kunde dann noch hat, sein Geld zurückzufordern. Denn die "Leistung", die er für sein Geld bekommt, ist ja nicht nach objektiven Kriterien überprüfbar, weil es sich um Pseudowissenschaft handelt.
Ondina schrieb: ------------------------------------------------------- > Dem kann ich mir nur anschließen, habe es nie > verstanden wie man auf so einen Humbug > reinfallen kann. Erstaunlich und zugleich > Erschreckend das sich dieser Kanal 20 Jahre > gehalten hat.
Es sind meist vereinsamte, verunsicherte und ängstliche, aber auch suchtgefährdete Menschen, die diese Nummern wählen.
Spoonman schrieb: ------------------------------------------------------- > Ob man die Abzockerei mit oder ohne Basiswissen > betreibt, spielt für mich keine große Rolle ;)
Deine Meinung sei dir unbenommen. Aber wenn Menschen das Gefühl haben von diesen Dienstleistungen zu profitieren sollte man das respektieren. Es hat sogar schon Leute gegeben, die die Astrologie erlernten um sie zu widerlegen und dann selbst überzeugte Hobby-Astrologen wurden. Idealerweise sollte man sich, falls man sich ernsthaft mit der Materie beschäftigen möchte, selbst in die Thematik einarbeiten und die Methodik unvoreingenommen prüfen statt irgend welche Astrologen zu Rate zu ziehen, deren Urteil man nicht hinterfragen kann (falls man die Zeit dazu hat).
Ich habe jedenfalls noch nie von jemandem gehört, der die astrologische Berechnungsmethodik und Symboldeutung erlernt und hinterher gesagt hätte: "Was für ein Unfug!" Es ereifern sich leider immer nur völlig Unbeleckte, Astronomen, Astrophysiker und christlich motivierte "Aufklärer", die noch nicht einmal wissen was die Striche im Horoskop bedeuten. Tiefenpsychologen wie C. G. Jung beschäftigten sich übrigens sehr intensiv mit der astrologischen Symbolsprache und bezogen sie sogar in ihre Archetypen-Lehren ein. Dass viele Ärzte, Therapeuten und Psychosomatik-Experten mit Astrologie-Software wie "Astroplus" oder "Galiastro" arbeiten ist auch kein Geheimnis.
Die Astrologie propagiert keineswegs dass die Planeten den Menschen beeinflussen, vielmehr geht man anhand empirischer Erkenntnisse davon aus, dass es eine kosmische Kräftedynamik gibt, die sich im Großen wie im Kleinen wiederfindet (Mikro-, Makrokosmos) und sich im Lauf der Himmelskörper mitsamt den ihnen eigenen Gesetzmäßigkeiten spiegelt. Da diese Ebene gut beobachtet werden kann gilt sie als "Referenzmaß" für diese Kräftebeziehungen - die Astrologie ist also eine Analogielehre und folgt dem vertikalen Weltbild von "Wesensverwandtschaften".
In englischsprachigen Ländern ist die Astrologie übrigens gerade wieder sehr angesagt und hat generell einen höheren Stellenwert als im von Astro-TV und Astro-Woche beherrschten deutschen Schmuddel-Umfeld. Es fließt gerade viel Investment-Kapital in Astro-Apps.
Wusstest ihr eigentlich dass Ronanald Reagan und François Mitterrand keine Entscheidung trafen ohne ihren Astrologen zu konsultieren? Man kann von ihnen halten was man will, aber dass sie erfolgreiche Politiker waren kann niemand bestreiten.
tomgilles schrieb: ------------------------------------------------------- > Astrologe ist ein zugelassener Beruf.
Es gibt keine anerkannte Ausbildung zum Astrologen, es ist kein geschützter Begriff. Ich kann mir heute ein Schild an die Tür hängen auf dem "Astrologe" steht und gegen Geld Horoskope erfinden und niemand kann mich daran hindern, auch nicht der Astrologenverband, die haben in keiner Hinsicht irgendwas zu melden, was Astrologie angeht.
tomgilles schrieb: ------------------------------------------------------- > Dass viele Ärzte, Therapeuten und > Psychosomatik-Experten mit Astrologie-Software wie > "Astroplus" oder "Galiastro" arbeiten ist auch > kein Geheimnis.
Und? Es arbeiten ja auch relativ viele Ärzte mit Homöopathie. Mit solchem Humbug lässt sich leichtgläubigen Menschen schnell viel Geld aus der Tasche ziehen, das macht aber weder Homöopathie noch Astrologie zu Medizin bzw. Wissenschaft.
Dustin schrieb: ------------------------------------------------------- > tomgilles schrieb: > -------------------------------------------------- > > Dass viele Ärzte, Therapeuten und > > Psychosomatik-Experten mit Astrologie-Software wie > > "Astroplus" oder "Galiastro" arbeiten ist auch > > kein Geheimnis. > > Und? Es arbeiten ja auch relativ viele Ärzte mit > Homöopathie.
Ja, der Gedanke kam mir auch gleich. Wobei mich in dem Zusammenhang noch interessieren würde, bei welchen Krankheitsbildern oder Behandlungsmethoden die Ärzte mit Astro-Software arbeiten, und ob so was womöglich von Krankenkassen bezahlt wird.
Frog and Starfish schrieb: ------------------------------------------------------- > Homöapathie möchte ich allerdings nicht komplett > als Humbug definieren, da ja einige der > traditionellen Hausmittel durchaus Wirkung gezeigt > haben.
Nanu, gibt es denn Hausmittel, die so stark verdünnt werden, wie das in der Homöopathie üblich ist?
tomgilles schrieb: ------------------------------------------------------- > Wusstest ihr eigentlich dass Ronanald Reagan und > François Mitterrand keine Entscheidung trafen > ohne ihren Astrologen zu konsultieren? Man kann > von ihnen halten was man will, aber dass sie > erfolgreiche Politiker waren kann niemand > bestreiten.
Vielleicht wären sie ja ohne Astrologen noch erfolgreicher gewesen ;)
Axel Springer hatte in den 50ern auch eine persönliche Astrologin namens Ina Hetzel, die er angeblich fürstlich bezahlt hat. Nachdem er zusammen mit dem damaligen "Welt"-Chefredakteur Hans Zehrer einen Plan ausgeheckt hatte, mit dem er Nikita Chruschtschow die deutsche Wiedervereinigung schmackhaft machen wollte, ließ er sich von der Astrologin den besten Zeitpunkt für die Übergabe des Plans im Kreml errechnen. Der Erfolg blieb trotzdem aus.
Frog and Starfish schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich meinte jetzt Wadenwickel oder so, > wahrscheinlich bezeichne ich sowas > fälschlicherweise als Homöopathie.
Ach so. Ich glaube, so was fällt unter Naturheilkunde, aber so genau kenne ich mich da auch nicht aus.
Dustin schrieb: ------------------------------------------------------- > tomgilles schrieb: > -------------------------------------------------- > Astrologie an sich ist Humbug, es ist keine > Wissenschaft, sie basiert auf nichts als > Aberglauben.
Danke für die Aufklärung, du hast die Horoskopie sicher wissenschaftlich erforscht und erfolgreich widerlegt. Oder nur das Gequassel selbst ernannter Sterndeuter und falscher Propheten statistisch erfasst und überprüft wie die Hexenjäger von der GWUP?
So sehe ich das auch. In dem Moment, in dem wirklich alle (!) Erkenntnisse von (angeblich seriösen) Astrologen bewiesen werden können (und eben richtig bewiesen werden können und nicht nur auf Zufällen beruhen) glaube ich auch dran. Also wohl nie.
Frog and Starfish schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich meinte jetzt Wadenwickel oder so, > wahrscheinlich bezeichne ich sowas > fälschlicherweise als Homöopathie.
Da bist du tatsächlich völlig auf dem falschen Dampfer. ;)
In der Homöopathie werden Wirkstoffe oder auch Gifte verdünnt, die Verdünnung wird dann wieder verdünnt, diese Verdünnung dann nochmal und nochmal und nochmal usw., am Ende ist nachweislich kein Wirkstoff mehr enthalten, aber Homöopathen behaupten durch die Verdünnung lernen die Moleküle und die heilende Wirkung wird stärker. Die Pulle mit der Flüssigkeit aber immer schön auf den Ledereinband eines Buches klopfen, sonst wirkt es nicht ...
Homöopathische Mittel sind einfach nur Leitungswasser oder Gelatinekapseln mit Glucose drin, sonst nichts. Sie haben nachweislich keine Wirkung, die über den Placeboeffekt hinausgeht, kosten aber ne Menge Geld.
Wadenwickel sind tatsächlich gut um Fieber zu senken, da sie kühlen. Wirken auf viele Menschen auch beruhigend etc., andere Hausmittel funktionieren auch wunderbar, ich bin z.B. ein Fan von Ingwer bei Halsschmerzen bzw. seiner sich ankündigenden Erkältung. Viele Hausmittel wirken, bei manchen wird es sicherlich auch nur der Placeboeffekt sein, andere haben nachweislich eine z.B. antientzündliche Wirkung.
Generell ist der Unterschied zwischen Hausmitteln oder pflanzlichen Arzneimitteln und Homöopathie der, das in ersteren tatsächlich was drin ist, was eine Wirkung haben kann. Bei Hausmitteln von denen ich also nicht weiß ob sie eine Wirkung haben ziehe ich es deshalb immer noch in Erwägung Und selbst wenn Hausmittel nicht helfen hat man einen eklig schmeckenden Tee nach Tante Trude's Rezept getrunken, aber eben nicht 50€ dafür gezahlt. Würden homöopathische Mittel für 2,50€ pro Packung verkauft, wäre es mir ja noch relativ egal, werden sie aber nicht, die Abzocke ist das Problem.
tomgilles schrieb: ------------------------------------------------------- > Dustin schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > tomgilles schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > Astrologie an sich ist Humbug, es ist keine > > Wissenschaft, sie basiert auf nichts als > > Aberglauben. > > Danke für die Aufklärung, du hast die Horoskopie > sicher wissenschaftlich erforscht und erfolgreich > widerlegt. Oder nur das Gequassel selbst ernannter > Sterndeuter und falscher Propheten statistisch > erfasst und überprüft wie die Hexenjäger von > der GWUP?
In den Jahrtausenden, in denen Astrologie nun schon betrieben wird, hat es exakt NULL Beweise gegeben das sie tatsächlich funktioniert.
Ich bezeichne Astrologie deshalb aus vollster Überzeugung und ohne jeden Zweifel als Humbug und daran wird sich nichts ändern.
Eine Bekannte ist vor mehreren Jahren auf eine selbsternannte Tierpsychologin hereingefallen, die angeblich telepathische Fähigkeiten habe und das Bild Hund, Katz und oder Maus betrachte und dann mit dem Tier Kontakt aufnehmen könne. So habe ihr der Hund der Bekannten dann einen langen Bericht gesandt, in dem er alles mitgeteilt habe, was ihm bisher nicht möglich gewesen sei.
War sehr teuer und natürlich gab es keine Besserung.
Oder dieses Seminar fällt mir ein, kostete wohl auch einiges und alles kann ich selbst zu Hause durchführen.
Frog and Starfish schrieb: ------------------------------------------------------- > Wozu zählen Globuli und Meditonsin?
Globuli sind werden in der Homöopathie als Darreichungsform benutzt, sind aber eigentlich nur Zuckerkügelchen, Meditonsin ist ein homöopathisches "Medikament".
Meditonsin und Metavirulent hatten wir damals immer in der Hausapotheke im Elternhaus. Ich bilde mir ein, die hätten beim berühmten "ersten Kratzen im Hals" schon öfters geholfen, kann aber natürlich auch Zufall oder Placeboeffekt gewesen sein, oder ein anderes Mittel hat in Wirklichkeit geholfen, z. B. viel Trinken. Ich bin allerdings auch zum Glück nur sehr selten krank und habe bis auf ein wenig Heiserkeit oder mal einen kleinen kurzen Schnupfen so gut wie nie etwas. Somit benötige ich eigentlich nie "richtige" Medizin.
Oh nein, das ist eindeutig frauenfeindlich. Denn immer, wenn ich da reingeraten bin, waren gerade Frauen dabei, sich für ihr Geld irgendwelche Gagaauskünfte geben zu lassen. Ich vermute, 90-95 % der Anrufer/Anrufenden/Angeruften oder wie auch immer das diese Woche in Wokistan heißt, waren weiblich.
Es gibt jede Menge Astrologen, die diesen Sender als "Schandfleck ihres Gewerbes" betrachten und froh sein dürften dass er bald in der Versenkung verschwindet. Die gesamte, bei vielen Medizinern in hohem Ansehen stehende Ayurveda-Lehre baut auf der vedischen Astrologie auf, folgt den Tattwa-Elementarrhytmen und interpretiert anhand von Planetenkonstellationen die "Zeitqualität", ohne plumpe Vorhersagen zu treffen.
Westliche Ärzte studieren immer öfter TCM, die traditionelle chinesische Medizin, die auf feinstofflichen Kräften und astrologischen Mikro-Makrokosmosbezügen beruht. In China durchlaufen TCM-Ärzte astrologische Basislehrgänge um therapeutische Anwendungen und Behandlungen vorschriftsgemäß durchführen zu können.
tomgilles schrieb: ------------------------------------------------------- > Es gibt jede Menge Astrologen, die diesen Sender > als "Schandfleck ihres Gewerbes" betrachten und > froh sein dürften dass er bald in der Versenkung > verschwindet
Astrologie an sich ist ein Schandfleck, das ist doch alles erfundener Blödsinn, es gibt keine ernstzunehmenden Astrologen.
Harald Lesch hat allerdings eine recht interessante Doku bei Terra X gezeigt. In früheren Zeiten waren Astronomen ja auch oft gleichzeitig Astrologen.
Ich glaube aber auch nicht an Horoskope und Sternzeichen, die gut zueinander passen. Esoterik hat mich noch nie interessiert. Mal ein Horoskop zu lesen ist ja noch unproblematisch, was darüber hinausgeht aber oft unterste Schublade. In der Stadt liefen letztes Jahr zwei extrem mürrisch aussehende Damen herum, die Passanten mit patziger Stimme anboten, aus ihren Händen zu lesen. Wenn Blicke töten könnten, hätte kaum noch jemand gelebt, so böse, wie die guckten... Als Hexendarstellerinnen wären sie unschlagbar gewesen.
Manches ist ja auch nicht gerade ungefährlich für die Psyche. Ich habe mal einen Artikel über Jugendliche gelesen, die Gläserrücken ausprobiert haben und eine Woche lang Angst hatten, zu sterben.
Auch wenn "Lenya" von den Höhnern ein wunderschönes Lied und mein Lieblingslied von den Höhnern ist, so wäre Lenya in Wirklichkeit doch nur eine Betrügerin.
Torsten S am
Gute Nachricht, dass solche Abzocker und Schwindler endlich mal der Hahn zugedreht wird. Wie kann es sein, das soviele hier Abgezockt werden, die an den Blödsinn glauben. Gute Entscheidung.
addicted4series am
Das hat eher mit der allseits bekannten "Sucht-Spirale" zu tun - mit "Glauben" rein gar nichts. Höchstens mit der Spekulation fürs eigene Bankkonto. Astro-TV hat dreistellige Milliardenbeträge mit der Abzocke verdient - wenigstens. Jetzt wird sich das Ganze ins Internet verlagern - da wartet nämlich schon die ganze "unzufriedene Jugend von heute" - nämlich die Generation, welche schon mit einem Handy in der Hand auf die Welt gekommen zu sein scheint. Und da fließt dann das Geld per simpler Handytaste - ABZOCKE leicht gemacht. Also kein Grund für allzu große Euphorie. Die ganze "Szenerie" Esoterik gehört endlich dem Sektenmilieu zugeordnet - zumindest was die Breite an Strafmaßeinordnung laut Bundesgesetz angeht. Das ist nämlich kein harmloses "Freizeitvergnügen", sondern eine auf pure Abzocke getrimmte, aalglatte Geschäftsstrategie. Man muss sich bloß die Gewinnspannen der ganzen selbst ernannten Life-Coaches nach spätestens fünf Jahren ansehen und muss erkennen, dass da etwas nicht mit rechten Dingen zugeht. Die Gewinnspannen stellen nämlich sämtliche Börsen-Hochs in den Schatten.
