Korrespondent Demian von Osten berichtet für die ARD aus Moskau
Bild: Das Erste/Screenshot
ARD und ZDF werden in den kommenden Tagen ihre Berichterstattung aus den Studios in Moskau wieder aufnehmen. Dies bestätigten die Öffentlich-Rechtlichen am Freitag. Vorangegangen war eine ausführliche Prüfung des neuen Mediengesetzes in Russland und dessen mögliche Folgen für die Mitarbeiter beider Sender.
Das Gesetz, das am 4. März von der Duma verabschiedet worden war, stellt öffentliche Verbreitung absichtlich falscher Informationen über die Benutzung der Streitkräfte der Russischen Föderation unter Strafe und gilt explizit auch für ausländische Journalisten. Geldbußen oder bis zu 15 Jahren Haft drohen bei Zuwiderhandlung. Basierend darauf hatten ARD und ZDF am vergangenen Samstag die Berichterstattung aus ihren Moskauer Studios vorübergehend gestoppt.
Um nun eine Wiederaufnahme zu ermöglichen, kommt es nun zu einer Art Arbeitsteilung zwischen den Korrespondenten in Moskau und denen, die vor Ort in der Ukraine über den Kriegsverlauf informieren. So werde aus Moskau über die politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Situation in Russland berichtet. Dazu gehören laut Mitteilung auch die Entscheidungen der russischen Führung, aber auch [Berichte] über zivilgesellschaftliche Reaktionen, zum Beispiel Proteste gegen den Krieg, die Reaktionen der russischen Eliten oder die konkreten Auswirkungen der Sanktionen im Alltag russischer Bürger.
Die Entscheidung von ARD und ZDF sei demnach auch im Austausch mit Partnern innerhalb der Europäischen Rundfunkunion EBU erfolgt. Die Berichterstattung über die konkrete militärische Lage im Kriegsgebiet werde aber weiterhin von anderen Standorten der beiden öffentlich-rechtlichen Sender aus geleistet. ARD und ZDF behielten sich zudem vor, die Situation zu jedem Zeitpunkt neu zu bewerten.
Bereits seit 1956 ist die ARD in Moskau mit einem eigenen Studio vertreten, das federführend vom WDR betrieben wird. Derzeit sind dort zwei Hörfunk-Korrespondentinnen und drei Fernseh-Korrespondenten im Einsatz. Auch das ZDF-Studio Moskau beschäftigt vor Ort mehrere Korrespondenten.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Da wir uns eh nur im Kreise drehen nur ein paar > Dinge, die ich noch anmerken möchte; es lohnt > sich schlicht nicht, jeden Punkt wieder und wieder > durchzukauen. Wir sind anderer Ansicht, das ist > auch völlig OK so. > > > Kate schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > Im Übrigen ist Telegram immer noch ein > Messenger (...) .Ich muss mich dort aber nicht > jedem > > > Deppen bzw. seiner Gruppe anschliessen. > > > > Das entscheidest allein du. > > Na komm, DU wolltest doch hier Telegram per se als > böses Medium für Verschwörungstheoretiker etc. > hinstellen!? > > > > > > Also weil in der Rundmail nicht drin steht, > dass > > beispielsweise Weidel flügeltreu ist, kann das > > nicht stimmen. > > Das ist, als ob man sich beschwert, dass ein > > Bankräuber seine Tat nicht vorher schriftlich > > angekündigt hat. > > Das ist dummes Zeug und benötigt schon mal gar > keinen Kommentar meinerseits. > > > > > Zu Maaßen ist Haldenwang definitiv eine > > Verbesserung. Außerdem hat er das Personal im > > Bereich Rechtsextremismus aufgestockt und das > war > > definitiv nötig. > > Der linke Apparatschik Haldenwang erfüllt genau > wie Nancy Faeser nicht die Anforderungen an ein > solches Amt. Als nächstes sitzen dann gleich > Antifa-Figuren dort und du findest das > wahrscheinlich immer noch gut? Maaßen war ein > tadelloser, hoch integrer Präsident für diese > Institution, den man fürs Aussprechen der > Wahrheit (!) abgesägt hat. Sagt ALLES über unser > Land aus, und auch über die, die das noch gut > finden. > > Aber auch über die, die immer noch an das > Märchen vom großen Problem mit dem > Rechtsextremismus glauben. Mal eine kleine > Statistik in Sachen Extremismus in Deutschland, > Quelle hochoffiziell die Bundesanwaltschaft: > > https://drive.google.com/file/d/1Zytw2Bv57sXO0c9eu > bnz4QUdj6_4VZoE/view?usp=sharing > > Auch interessant in diesem Zusammenhang sind diese > Zahlen von Statista: > https://de.statista.com/statistik/daten/studie/472 > 1/umfrage/vergleich-der-anzahl-von-rechten-und-lin > ken-gewalttaten/ > > Können wir uns nicht darauf einigen, dass JEDE > Fom von Extremismus Scheisse ist und bekämpft > gehört? Lediglich die Prioritäten müssten > völlig anders gesetzt werden. Wenn man dazu > bedenkt dass viele Delikte wie Antisemitismus > IMMER dem Rechtsextremismus zugerechnet werden, > auch wenn er aus islamistischer Ecke kommt, wirft > das gleich nochmal ein anderes Licht auf die > Zahlen. > > > > > Ich habe nicht den Eindruck, dass wir völlig > > überfordert sind. > > Offensichtlich doch: Wir wissen nicht wer da 2015 > alles in unser Land kam, und wir wissen häufig > nicht mal wo diese Leute abgeblieben sind. Zudem > wurde hinsichtlich Alter und Herkunftsland > beschissen was das Zeug hält und damit Leistungen > erschlichen. Und klar als Illegale eingestufte > Migranten bekommen wir bis heute kaum noch aus dem > Land heraus. Ja, wir haben es dann wohl wahrlich > im Griff.... > > > > > > Ich bemesse die AfD an ihren Worten und Taten, > > nicht an künftigen Ideen. > > Tu ich auch, daher stellen sich mir ja die > Nackenhaare wenn ich deine oder erst recht > Hilary's Ansichten so lese. > > > > Es gibt genug Reporter, die objektiv berichten > und > > alle Seiten zu Wort kommen lassen. > > Die gibt es, aber sicher nicht "genug"; sie sind > viel eher eine Minderheit. Die große Masse > "berichtet" so, wie von oben vorgegeben. Und bevor > jetzt wieder tolle "Argumente" dagegen kommen: > Jeder, der bei ARD & ZDF weggegangen ist, > bemängelt genau dies! > > > > > > Ich lese auch alle Posts, egal ob sie mir > gefallen > > oder nicht. > > Von Leuten, die nur pöbeln und meinen mich wegen > meiner eigenen Meinung beleidigen, ja sogar in > gewisse dunkle Ecken stellen zu müssen, muss ich > mir keine Posts mehr geben. Im realen Leben > hätten einige davon bereits eine Anzeige am Hals, > die (scheinbare) Anonymität bewahrt solche Typen > (noch) davor. > > > > Vergleichen wir die 16 Direktmandate, die beide > > Parteien bei der letzten Bundestagswahl geholte > > haben. > > > > Bei den Grünen sind das: > > - 14 Personen mit abgeschlossenem Studium, > > mehrheitlich Jura, Sozialwissenschaften und > > Politik > > - 1 Person studiert noch > > - 1 Person hat zwar studiert, aber keinen > > Abschluss gemacht. > > > > Bei der AfD findet man: > > - 10 Personen mit einer abgeschlossenen > Ausbildung > > in einem Handwerksberuf > > - 6 Personen mit einem Studium > > > > Die Wertung überlasse ich dir. > > Schön, ich nehme an du bedienst dich als Quelle > Wikipedia und hast garantiert nicht die ganze > Bundestagsfraktion der jeweiligen Partei > durchleuchtet. Interessiert mich aber auch nicht. > Fakt ist: bei den Grünen sitzen > überdurchschnittlich viele Leute ohne > vernünftige bzw. ganz ohne Ausbildung und jede > Menge gescheiterte Existenzen, siehe Abbruchbirne > Claudia Roth. Solche Leute finden sich bei der AfD > ganz klar NICHT. > > > > Ich bin jetzt kein Freund von Kevin Kühnert, > aber > > er hat gearbeitet. Er hat zwar kein > > abgeschlossenes Studium, aber er hat Geld > > verdient. > > Ja, im Callcenter 😂🤣...ich bitte dich! Ich > habe diesen Job auch schon mal machen dürfen; ich > bin nicht stolz darauf, was ich da den Leuten per > Telefon alles aufdrücken musste, aber ja, auch > ich habe damals "Geld verdient". Ach ja, und dann > saß er noch in zwei Abgeordneten-Büros. > Ehrlich jetzt, soll mich DAS beeindrucken?? > > > > > > > Da gibt es kein Problem, nur ist ein Stammtisch > > kein objektiver Maßstab. > > Stammtische sind Veranstaltungen, an denen sich > die Menschen in erster Linie mal ein Bild von der > Partei machen können. Die richtigen Sitzungen > sind dann ja eher für Mitglieder bestimmt. > > > > > Es gibt Ungenauigkeiten bei Lauterbachs > Aussage, > > es gibt auch Fehler und meiner Meinung nach > > korrigiert er diese Aussagen viel zu selten. > > > > ABER: > > Eine Lüge ist laut Duden eine "bewusst > falsche, > > auf Täuschung angelegte Aussage" und das ist > > nicht das Gleiche. Das geht mehr in Richtung > > Verschwörungsnarrativ mit Plandemie und > bewusster > > Täuschung der Öffentlichkeit. > > > Und auch solche hat er nachweislich genug > verbreitet. Die letzte, die ich - obwohl ich allen > Talkshows weitestgehend ausweiche wo er rumgammelt > - aufgeschnappt habe war, dass die Impfung > "absolut sicher und äußerst wirksam" sei. > Man muss nur etwas googlen um weitere handfeste > Lügen dieses Typen zu finden. > > > > > > Nachtreten? Da sieht man den Fanboy durch und > > durch. > > > > War mir klar dass du darauf anspringst; du bist > leider oft genauso durchschaubar wie Hilary. > > > > Das ist das Originalzitat: > > „Ich möchte für uns alle, für alle > > demokratischen Parteien sprechen. Wir wollen > uns > > hier nicht als Lügner diffamieren lassen. Hier > > sprechen keine Lügner!“ > > > > Da müsste sich die AfD auch angesprochen > fühlen > > als demokratische Partei. > > s.o. > Wer nachweislich Lügen verbreitet, muss sich auch > als Lügner bezeichnen lassen; ob er das will oder > nicht. > > > > > Klar, wenn man sich nur die Propagandareden der > > AfD anhört, fällt es schwer objektiv zu > bleiben. > > Ich habe bisher noch nicht eine Rede der AfD zu > > einem wichtigen Thema gehört, die gut war und > uns > > inhaltlich weiter gebracht hat. > > Dann hast du wohl noch gar keine Rede gehört. > Solltest halt mal etwas auf YouTube suchen. Alice > Weidel, Alexander Gauland sind durch die Bank > brilliant in Rhetorik und Inhalt. Curio, > Boehringer, Sichert, Beckamp, Hilse oder auch > Joana Cotar liefern reihenweise sehr gute Reden > ab. > > > > > Ich hatte die zweifelhafte Ehre Teile eines > > Parteitags live mitzubekommen, es war > > unteriridisch. > Das ist schade, aber was heisst "live". Fernsehen? > > > > Ich bin schon vor Gericht mit einem > > AfD-Rechtsanwalt aneinander geraten, der mich > > unter anderem in einer laufenden Verhandlung > > Mäuschen nannte. > Hmm...das spricht in erster Linie mal gegen den > Anwalt aber hat mal null mit der AfD zu tun. > > > > Im Freundeskreis hatte ich eine Person, die mit > > der AfD sympathisierte und da brach der Kontakt > > ab. > > Wow, Freundschaften beenden weil sie AfD wählt? > Ganz ehrlich: So langsam zweifle ich doch etwas an > dir. Ich käme nicht im Traum darauf mit Grünen- > oder Linken-Sympathisanten zu brechen; es sei denn > sie wollten mich missionieren. > > > > > > So funktioniert Demokratie nun mal nicht. > > Hat nichts mit Demokratie zu tun. Ein > Bundestagsvizepräsident muss nicht zwingend den > anderen Parteien gefallen. Dafür ist er oder sie > auch viel zu unbedeutend. > Wie ist eigentlich Ursula von der Leyen in ihre > Position als EU-Kommissionspräsidentin gekommen? > War das demokratisch? 🤔 > > > > > Die Anträge, die ich bisher von der AfD > gesehen > > habe, waren meist Müll, entweder hastig > > hingeworfenes Zeug, das größtenteils > inhaltlich > > und grammatikalisch falsch war. > Das bezweifle ich zutiefst, schon dass du dir > überhaupt je solche Anträge durchgelesen hast. > Und grammatikalisch falsch....da möchte ich aber > keine Grünen-Entwürfe durchlesen 😁😂🤣 > > Dazu gibt es tolle > > Beiträge bei Youtube oder einer ihrer > > Propaganda-Anträge, um Bilder für ihre > Fanbase > > zu kreieren. Auch dazu gibt es Videos der > > Debatten. > > Ah, da verweist man gerne zu YouTube. Wenn aber in > den Mainstreammedien unterdrückte Ärzte z.B. zu > Corona Tacheles reden, dann ist ganz schnell > scherzhaft die Rede von der "YouTube Akademie" und > ihren unterbelichteten Studenten. > Nett, wie ihr immer alles so zurechtbiegt, wie man > es gerade braucht. > > > > > Es gibt Anträge, da würde die AfD sehr viel > > schlechter aussehen, wenn sie nicht dabei > wären. > > Manchmal sind sie auch ähnlich zu eigenen > > Interessen. Man muss ja produktiv aussehen. > > Nichts Anderes habe ich gesagt: gemeinsame > Interessen sollte man auch unterstützen und mal > über die parteipolitischen Grenzen hinwegsehen. > Die AfD kann das; alle anderen, die sich so gern > als "demokratische Parteien" bezeichnen, eben > nicht. > > > > Böse ist die AfD jedes Mal, wenn sie die > > Beschlussfähigkeit des Bundestags bezweifelt. > > Was der Bundestag nachweislich auch mehrfach war; > es wurden einige wichtige Gesetze von einem > eigentlich nicht beschlussfähigen Bundestag > durchgewunken, z.B. Ehe für Alle. > > > > > Ich habe einen Arbeitskollegen der > > Verwandtschaft > > > dort hat, die sind durch die Bank positiv > > > gestimmt. > > > > Dann gehört offensichtlich zu den > Glücklichen, > > die von den Problemen nichts mitbekommen. > > Ich konnte das Thema gerade die letzten Tage > nochmals mit ihm besprechen; man ist laut seiner > Schilderung in Großbritannien nach wie vor > überzeugt, alles richtig gemacht zu haben. Das > mögen Einzelne anders ansehen, aber sicher nicht > die Allgemeinheit. > > > > > Jedenfalls ist GB bis > > > heute nicht zusammengebrochen und auch sonst > > nicht > > > wirklich geschwächt nach dem Ausstieg aus > > diesem > > > Verbund. Und die Unzufriedenheit steigt, > ausser > > > bei den reinen Zahlungsempfängern, was halt > > auch > > > so ein Problem ist, mit allen Auswirkungen > > dieser > > > wesentlich ärmeren Länder auf die > > > Gemeinschaftswährung, die längst ein > Patient > > am > > > Tropf ist, der künstlich am Leben erhalten > > wird. > > > > Deine Meinung, Realität sieht anders aus. > > Nein, ist so. Bestätigt jeder angesehene > Ökonom. > > > So, jetzt sind's doch nochmal ein paar Zeilen mehr > geworden. Kommt halt davon wenn man Absatz für > Absatz vorgeht und nicht abschliessend seinen > kleinen Roman schreibt 😁
Da das Zitieren wieder mal nicht wichtig funktioniert auf dem Smartphone, habe ich leider alles einfügen müssen.
Zu dem Absatz mit der Überforderung bzgl der Zuwanderung:
Meiner Meinung nach besteht das Problem nicht in der Aufnahme von Menschen. Mir ist jeder willkommen, der sich rücksichtsvoll verhält.
Das Problem ist die Behandlung von Menschen, die sich so eben nicht verhalten. Heute wurde ein Mann aus Somalia für schuldunfähig erklärt, der einen Anschlag in Würzburg verübte und drei Frauen ermordete und unzählige verletzte und traumatisierte. Als Grund gab es mal wieder die Schizophrenie, die man langsam nicht mehr hören kann und sie wohl die Krankheit schlechthin der letzten Jahre sein müsste, da sie ja gefühlt bei jedem Anschlag (egal von welcher Seite aus) als Grund herhalten musste. Ein Schelm, der Böses denkt und die in den meisten Fällen für eine miese Ausrede führt Schauspieler hält. Alle hören sie angeblich Stimmen, seltsam, dass sich vieles sehr ähnelt. Warum darf ein Mensch in einem Land leben, in dem er widerwärtigste Art und Weise Vertrauen missbrauchte, sich als Mensch in Not aufgab und dann zeigte, was seine wahren Ziele waren?
Da stellt sich dann eben die Frage, warum so jemand weiterhin hier bleibt. Gründe wie "Ihm drohen Folter" können es ja langsam nicht mehr sein.
Warum durfte Anis Amri, obwohl seine Gefährlichkeit schon bekannt war und er abgeschoben werden sollte, wenn dies möglich gewesen wäre, noch frei herumlaufen?
Da das Zitieren wieder mal nicht wichtig funktioniert auf dem Smartphone, dann als Antwort:
Zu dem Absatz mit der Überforderung bzgl der Zuwanderung:
Meiner Meinung nach besteht das Problem nicht in der Aufnahme von Menschen. Mir ist jeder willkommen, der sich rücksichtsvoll verhält.
Das Problem ist die Behandlung von Menschen, die sich so eben nicht verhalten. Heute wurde ein Mann aus Somalia für schuldunfähig erklärt, der einen Anschlag in Würzburg verübte und drei Frauen ermordete und unzählige verletzte und traumatisierte. Als Grund gab es mal wieder die Schizophrenie, die man langsam nicht mehr hören kann und sie wohl die Krankheit schlechthin der letzten Jahre sein müsste, da sie ja gefühlt bei jedem Anschlag (egal von welcher Seite aus) als Grund herhalten musste. Ein Schelm, der Böses denkt und die in den meisten Fällen für eine miese Ausrede führt Schauspieler hält. Alle hören sie angeblich Stimmen, seltsam, dass sich vieles sehr ähnelt. Warum darf ein Mensch in einem Land leben, in dem er widerwärtigste Art und Weise Vertrauen missbrauchte, sich als Mensch in Not aufgab und dann zeigte, was seine wahren Ziele waren?
Da stellt sich dann eben die Frage, warum so jemand weiterhin hier bleibt. Gründe wie "Ihm drohen Folter" können es ja langsam nicht mehr sein.
Warum durfte Anis Amri, obwohl seine Gefährlichkeit schon bekannt war und er abgeschoben werden sollte, wenn dies möglich gewesen wäre, noch frei herumlaufen?
Das ist das Problem und nicht die Zuwanderung.
Bevor eine bestimmte Person wieder unterstellt, in dem Beitrag Fremdenfeindlichkeit zu verharmlosen, nur weil sie in dem Text nicht vorkam:
Ja, ich verurteile Fremdenfeindlichkeit und allgemeine Feindlichkeit und das nicht nur nebenbei, sondern mich packt da sie absolute Wut.
Das nur als kurzen Hinweis, denn leider muss man es immer wieder verdeutlichen.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Da wir uns eh nur im Kreise drehen nur ein paar > Dinge, die ich noch anmerken möchte; es lohnt > sich schlicht nicht, jeden Punkt wieder und wieder > durchzukauen. Wir sind anderer Ansicht, das ist > auch völlig OK so. > > > Kate schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > Im Übrigen ist Telegram immer noch ein > Messenger (...) .Ich muss mich dort aber nicht > jedem > > > Deppen bzw. seiner Gruppe anschliessen. > > > > Das entscheidest allein du. > > Na komm, DU wolltest doch hier Telegram per se als > böses Medium für Verschwörungstheoretiker etc. > hinstellen!? > > > > > > Also weil in der Rundmail nicht drin steht, > dass > > beispielsweise Weidel flügeltreu ist, kann das > > nicht stimmen. > > Das ist, als ob man sich beschwert, dass ein > > Bankräuber seine Tat nicht vorher schriftlich > > angekündigt hat. > > Das ist dummes Zeug und benötigt schon mal gar > keinen Kommentar meinerseits. > > > > > Zu Maaßen ist Haldenwang definitiv eine > > Verbesserung. Außerdem hat er das Personal im > > Bereich Rechtsextremismus aufgestockt und das > war > > definitiv nötig. > > Der linke Apparatschik Haldenwang erfüllt genau > wie Nancy Faeser nicht die Anforderungen an ein > solches Amt. Als nächstes sitzen dann gleich > Antifa-Figuren dort und du findest das > wahrscheinlich immer noch gut? Maaßen war ein > tadelloser, hoch integrer Präsident für diese > Institution, den man fürs Aussprechen der > Wahrheit (!) abgesägt hat. Sagt ALLES über unser > Land aus, und auch über die, die das noch gut > finden. > > Aber auch über die, die immer noch an das > Märchen vom großen Problem mit dem > Rechtsextremismus glauben. Mal eine kleine > Statistik in Sachen Extremismus in Deutschland, > Quelle hochoffiziell die Bundesanwaltschaft: > > https://drive.google.com/file/d/1Zytw2Bv57sXO0c9eu > bnz4QUdj6_4VZoE/view?usp=sharing > > Auch interessant in diesem Zusammenhang sind diese > Zahlen von Statista: > https://de.statista.com/statistik/daten/studie/472 > 1/umfrage/vergleich-der-anzahl-von-rechten-und-lin > ken-gewalttaten/ > > Können wir uns nicht darauf einigen, dass JEDE > Fom von Extremismus Scheisse ist und bekämpft > gehört? Lediglich die Prioritäten müssten > völlig anders gesetzt werden. Wenn man dazu > bedenkt dass viele Delikte wie Antisemitismus > IMMER dem Rechtsextremismus zugerechnet werden, > auch wenn er aus islamistischer Ecke kommt, wirft > das gleich nochmal ein anderes Licht auf die > Zahlen. > > > > > Ich habe nicht den Eindruck, dass wir völlig > > überfordert sind. > > Offensichtlich doch: Wir wissen nicht wer da 2015 > alles in unser Land kam, und wir wissen häufig > nicht mal wo diese Leute abgeblieben sind. Zudem > wurde hinsichtlich Alter und Herkunftsland > beschissen was das Zeug hält und damit Leistungen > erschlichen. Und klar als Illegale eingestufte > Migranten bekommen wir bis heute kaum noch aus dem > Land heraus. Ja, wir haben es dann wohl wahrlich > im Griff.... > > > > > > Ich bemesse die AfD an ihren Worten und Taten, > > nicht an künftigen Ideen. > > Tu ich auch, daher stellen sich mir ja die > Nackenhaare wenn ich deine oder erst recht > Hilary's Ansichten so lese. > > > > Es gibt genug Reporter, die objektiv berichten > und > > alle Seiten zu Wort kommen lassen. > > Die gibt es, aber sicher nicht "genug"; sie sind > viel eher eine Minderheit. Die große Masse > "berichtet" so, wie von oben vorgegeben. Und bevor > jetzt wieder tolle "Argumente" dagegen kommen: > Jeder, der bei ARD & ZDF weggegangen ist, > bemängelt genau dies! > > > > > > Ich lese auch alle Posts, egal ob sie mir > gefallen > > oder nicht. > > Von Leuten, die nur pöbeln und meinen mich wegen > meiner eigenen Meinung beleidigen, ja sogar in > gewisse dunkle Ecken stellen zu müssen, muss ich > mir keine Posts mehr geben. Im realen Leben > hätten einige davon bereits eine Anzeige am Hals, > die (scheinbare) Anonymität bewahrt solche Typen > (noch) davor. > > > > Vergleichen wir die 16 Direktmandate, die beide > > Parteien bei der letzten Bundestagswahl geholte > > haben. > > > > Bei den Grünen sind das: > > - 14 Personen mit abgeschlossenem Studium, > > mehrheitlich Jura, Sozialwissenschaften und > > Politik > > - 1 Person studiert noch > > - 1 Person hat zwar studiert, aber keinen > > Abschluss gemacht. > > > > Bei der AfD findet man: > > - 10 Personen mit einer abgeschlossenen > Ausbildung > > in einem Handwerksberuf > > - 6 Personen mit einem Studium > > > > Die Wertung überlasse ich dir. > > Schön, ich nehme an du bedienst dich als Quelle > Wikipedia und hast garantiert nicht die ganze > Bundestagsfraktion der jeweiligen Partei > durchleuchtet. Interessiert mich aber auch nicht. > Fakt ist: bei den Grünen sitzen > überdurchschnittlich viele Leute ohne > vernünftige bzw. ganz ohne Ausbildung und jede > Menge gescheiterte Existenzen, siehe Abbruchbirne > Claudia Roth. Solche Leute finden sich bei der AfD > ganz klar NICHT. > > > > Ich bin jetzt kein Freund von Kevin Kühnert, > aber > > er hat gearbeitet. Er hat zwar kein > > abgeschlossenes Studium, aber er hat Geld > > verdient. > > Ja, im Callcenter 😂🤣...ich bitte dich! Ich > habe diesen Job auch schon mal machen dürfen; ich > bin nicht stolz darauf, was ich da den Leuten per > Telefon alles aufdrücken musste, aber ja, auch > ich habe damals "Geld verdient". Ach ja, und dann > saß er noch in zwei Abgeordneten-Büros. > Ehrlich jetzt, soll mich DAS beeindrucken?? > > > > > > > Da gibt es kein Problem, nur ist ein Stammtisch > > kein objektiver Maßstab. > > Stammtische sind Veranstaltungen, an denen sich > die Menschen in erster Linie mal ein Bild von der > Partei machen können. Die richtigen Sitzungen > sind dann ja eher für Mitglieder bestimmt. > > > > > Es gibt Ungenauigkeiten bei Lauterbachs > Aussage, > > es gibt auch Fehler und meiner Meinung nach > > korrigiert er diese Aussagen viel zu selten. > > > > ABER: > > Eine Lüge ist laut Duden eine "bewusst > falsche, > > auf Täuschung angelegte Aussage" und das ist > > nicht das Gleiche. Das geht mehr in Richtung > > Verschwörungsnarrativ mit Plandemie und > bewusster > > Täuschung der Öffentlichkeit. > > > Und auch solche hat er nachweislich genug > verbreitet. Die letzte, die ich - obwohl ich allen > Talkshows weitestgehend ausweiche wo er rumgammelt > - aufgeschnappt habe war, dass die Impfung > "absolut sicher und äußerst wirksam" sei. > Man muss nur etwas googlen um weitere handfeste > Lügen dieses Typen zu finden. > > > > > > Nachtreten? Da sieht man den Fanboy durch und > > durch. > > > > War mir klar dass du darauf anspringst; du bist > leider oft genauso durchschaubar wie Hilary. > > > > Das ist das Originalzitat: > > „Ich möchte für uns alle, für alle > > demokratischen Parteien sprechen. Wir wollen > uns > > hier nicht als Lügner diffamieren lassen. Hier > > sprechen keine Lügner!“ > > > > Da müsste sich die AfD auch angesprochen > fühlen > > als demokratische Partei. > > s.o. > Wer nachweislich Lügen verbreitet, muss sich auch > als Lügner bezeichnen lassen; ob er das will oder > nicht. > > > > > Klar, wenn man sich nur die Propagandareden der > > AfD anhört, fällt es schwer objektiv zu > bleiben. > > Ich habe bisher noch nicht eine Rede der AfD zu > > einem wichtigen Thema gehört, die gut war und > uns > > inhaltlich weiter gebracht hat. > > Dann hast du wohl noch gar keine Rede gehört. > Solltest halt mal etwas auf YouTube suchen. Alice > Weidel, Alexander Gauland sind durch die Bank > brilliant in Rhetorik und Inhalt. Curio, > Boehringer, Sichert, Beckamp, Hilse oder auch > Joana Cotar liefern reihenweise sehr gute Reden > ab. > > > > > Ich hatte die zweifelhafte Ehre Teile eines > > Parteitags live mitzubekommen, es war > > unteriridisch. > Das ist schade, aber was heisst "live". Fernsehen? > > > > Ich bin schon vor Gericht mit einem > > AfD-Rechtsanwalt aneinander geraten, der mich > > unter anderem in einer laufenden Verhandlung > > Mäuschen nannte. > Hmm...das spricht in erster Linie mal gegen den > Anwalt aber hat mal null mit der AfD zu tun. > > > > Im Freundeskreis hatte ich eine Person, die mit > > der AfD sympathisierte und da brach der Kontakt > > ab. > > Wow, Freundschaften beenden weil sie AfD wählt? > Ganz ehrlich: So langsam zweifle ich doch etwas an > dir. Ich käme nicht im Traum darauf mit Grünen- > oder Linken-Sympathisanten zu brechen; es sei denn > sie wollten mich missionieren. > > > > > > So funktioniert Demokratie nun mal nicht. > > Hat nichts mit Demokratie zu tun. Ein > Bundestagsvizepräsident muss nicht zwingend den > anderen Parteien gefallen. Dafür ist er oder sie > auch viel zu unbedeutend. > Wie ist eigentlich Ursula von der Leyen in ihre > Position als EU-Kommissionspräsidentin gekommen? > War das demokratisch? 🤔 > > > > > Die Anträge, die ich bisher von der AfD > gesehen > > habe, waren meist Müll, entweder hastig > > hingeworfenes Zeug, das größtenteils > inhaltlich > > und grammatikalisch falsch war. > Das bezweifle ich zutiefst, schon dass du dir > überhaupt je solche Anträge durchgelesen hast. > Und grammatikalisch falsch....da möchte ich aber > keine Grünen-Entwürfe durchlesen 😁😂🤣 > > Dazu gibt es tolle > > Beiträge bei Youtube oder einer ihrer > > Propaganda-Anträge, um Bilder für ihre > Fanbase > > zu kreieren. Auch dazu gibt es Videos der > > Debatten. > > Ah, da verweist man gerne zu YouTube. Wenn aber in > den Mainstreammedien unterdrückte Ärzte z.B. zu > Corona Tacheles reden, dann ist ganz schnell > scherzhaft die Rede von der "YouTube Akademie" und > ihren unterbelichteten Studenten. > Nett, wie ihr immer alles so zurechtbiegt, wie man > es gerade braucht. > > > > > Es gibt Anträge, da würde die AfD sehr viel > > schlechter aussehen, wenn sie nicht dabei > wären. > > Manchmal sind sie auch ähnlich zu eigenen > > Interessen. Man muss ja produktiv aussehen. > > Nichts Anderes habe ich gesagt: gemeinsame > Interessen sollte man auch unterstützen und mal > über die parteipolitischen Grenzen hinwegsehen. > Die AfD kann das; alle anderen, die sich so gern > als "demokratische Parteien" bezeichnen, eben > nicht. > > > > Böse ist die AfD jedes Mal, wenn sie die > > Beschlussfähigkeit des Bundestags bezweifelt. > > Was der Bundestag nachweislich auch mehrfach war; > es wurden einige wichtige Gesetze von einem > eigentlich nicht beschlussfähigen Bundestag > durchgewunken, z.B. Ehe für Alle. > > > > > Ich habe einen Arbeitskollegen der > > Verwandtschaft > > > dort hat, die sind durch die Bank positiv > > > gestimmt. > > > > Dann gehört offensichtlich zu den > Glücklichen, > > die von den Problemen nichts mitbekommen. > > Ich konnte das Thema gerade die letzten Tage > nochmals mit ihm besprechen; man ist laut seiner > Schilderung in Großbritannien nach wie vor > überzeugt, alles richtig gemacht zu haben. Das > mögen Einzelne anders ansehen, aber sicher nicht > die Allgemeinheit. > > > > > Jedenfalls ist GB bis > > > heute nicht zusammengebrochen und auch sonst > > nicht > > > wirklich geschwächt nach dem Ausstieg aus > > diesem > > > Verbund. Und die Unzufriedenheit steigt, > ausser > > > bei den reinen Zahlungsempfängern, was halt > > auch > > > so ein Problem ist, mit allen Auswirkungen > > dieser > > > wesentlich ärmeren Länder auf die > > > Gemeinschaftswährung, die längst ein > Patient > > am > > > Tropf ist, der künstlich am Leben erhalten > > wird. > > > > Deine Meinung, Realität sieht anders aus. > > Nein, ist so. Bestätigt jeder angesehene > Ökonom. > > > So, jetzt sind's doch nochmal ein paar Zeilen mehr > geworden. Kommt halt davon wenn man Absatz für > Absatz vorgeht und nicht abschliessend seinen > kleinen Roman schreibt 😁
Da das Zitieren wieder mal nicht wichtig funktioniert auf dem Smartphone, habe ich leider alles einfügen müssen.
Zu dem Absatz mit der Überforderung bzgl der Zuwanderung:
Meiner Meinung nach besteht das Problem nicht in der Aufnahme von Menschen. Mir ist jeder willkommen, der sich rücksichtsvoll verhält.
Das Problem ist die Behandlung von Menschen, die sich so eben nicht verhalten. Heute wurde ein Mann aus Somalia für schuldunfähig erklärt, der einen Anschlag in Würzburg verübte und drei Frauen ermordete und unzählige verletzte und traumatisierte. Als Grund gab es mal wieder die Schizophrenie, die man langsam nicht mehr hören kann und sie wohl die Krankheit schlechthin der letzten Jahre sein müsste, da sie ja gefühlt bei jedem Anschlag (egal von welcher Seite aus) als Grund herhalten musste. Ein Schelm, der Böses denkt und die in den meisten Fällen für eine miese Ausrede führt Schauspieler hält. Alle hören sie angeblich Stimmen, seltsam, dass sich vieles sehr ähnelt. Warum darf ein Mensch in einem Land leben, in dem er widerwärtigste Art und Weise Vertrauen missbrauchte, sich als Mensch in Not aufgab und dann zeigte, was seine wahren Ziele waren?
Da stellt sich dann eben die Frage, warum so jemand weiterhin hier bleibt. Gründe wie "Ihm drohen Folter" können es ja langsam nicht mehr sein.
Warum durfte Anis Amri, obwohl seine Gefährlichkeit schon bekannt war und er abgeschoben werden sollte, wenn dies möglich gewesen wäre, noch frei herumlaufen?
Ist denn wirklich absolut erwiesen, dass das fehlende Gefühl durch die Impfung kommt? Ich frage, weil in mehreren Fällen von Personen, die nach der Impfung verstorben sind oder Folgeschäden hatten, dass diese eine Vorerkrankung hatten, die nicht angegeben wurde.
Bei dem tragischen Fall des gestorbenen Jungen in Osnabrück wurde geunkt ohne Ende und dann kam raus, dass man entweder nichts von seinem Herzfehler wusste bzw dieser nicht angegeben wurde.
Das Problem ist nämlich, dass es ja reicht, anzugeben, dass man gesund sei - eine vorige Untersuchung ist nicht erforderlich. Woher soll dann zb der Impfarzt in der Schule des Jungen wissen, dass er herzkrank ist, wenn ihm eine perfekte Gesundheit bescheinigt wird?
Das erinnert mich an Fälle von Menschen, die zb gegen ein Narkosemedikament allergisch sind, sowas nicht wissen oder nicht angeben und dann angeblich der Arzt Schuld ist, wenn etwas schiefgeht. Aber letztlich haben sie unterschrieben, aber natürlich soll dann der Arzt verantwortlich gemacht werden.
Deshalb bin ich zb oft auch sehr zwiegespalten bei reißerischen Schlagzeilen wie "Arzt tötet Kind bei Mandel-OP" oder ähnlichem. Letztlich wäre es vielleicht angebracht, sich vor einem solchen Eingriff eben die Zeit zu nehmen und durchchecken zu lassen. Denn sie meisten unterschreiben blind für sich oder für ihr Kind und das war es dann.
Ich erinnere an einen Satz von dir, Sir Hilary, bzgl Al Bundy:
Macht euch bzw mache dir nicht die Mühe, der Kerl möchte es nicht verstehen (bzw in der Art).
Warum beherzigst du das nicht bei dir selbst und hörst auf, wenn das Gegenüber und du offenbar nicht auf einen Nenner kommt?
Das anderen zu raten, aber selbst zu schreiben, dass man nicht aufhöre mit dem Kontra bzw (für mich sehr grenzwertig) offen zu schreiben, dass man jemanden aus dem Forum vertreiben will (las ich auch hier in diesem Thread) passt für mich nicht zusammen.
Oder hast du eine Definition, wann bei jemandem Gegenwehr angebracht ist bzw man einfach auf Ignorieren schaltet?
Ich meinte nicht diesen Thread mit "hier", sondern das Forum. Hier sind und waren beide vertreten. Bei rechts fallen mir etliche Namen ein, bei links derzeit zwei und einer, dessen Nick ich nicht mehr weiß. Rechte Stänkerer gab es aber mehr, zumindest waren sie aktiver.
Diese ewige Querelen um "links" und "rechts" gehen mir auch gewaltig auf die Nerven. Manche tun, als gäbe es nur diese beiden Extreme, die beide gleich schlimm sind.
Hier sind bzw waren auch häufiger beide Extreme vertreten.
Wie sieht es denn bei der Afd mit den klassischen Rollen der Geschlechter aus? Ich habe vor ein paar Jahren mal in deren Programm hineingelesen und auch, wenn es nicht wörtlich dort stand, so hatte ich das Mutterkreuz vor Augen. Es war so geschrieben bzw las sich so, als gehöre eine Frau wieder vor den Herd und ein Mann zur Arbeit. Ein Mann, der zu Hause den Haushalt macht und Kinder betreut oder zwei berufstätige Eheleute schien da gänzlich unbekannt zu sein.
Gut, es ist ein paar Jahre her, aber auch für 2015 oder 2016 viel zu reaktionär.
Ich werde nachher nochmal in das Programm gucken, ob ich das noch finde.
Ich würde nie mit einem solchen Plakat herumlaufen und wie du siehst, gehören für mich bspw Leute, die beim Autokorso teilgenommen haben oder irgendwelche Kriegsverbrecher aus der Heimat verehren, auch am besten unverzüglich wieder dorthin zurückgeschickt, genauso Straftäter. Ich stelle nur niemanden unter einen Generalverdacht.
Aber wenn ich (Zitat einer früheren Kollegin aus einer früheren Arbeitsstelle) so etwas höre:
"Ich verstehe gar nicht, warum Leute aus einem Kriegsgebiet fliehen". Daraufhin erwiderte eine andere Kollegin: "Meinst du, Bomben verschonen jemanden, weil er Geld hat?"
Anderer Satz besagter Kollegin: "Ist die Türkei nicht leer? Die gesamte Türkei lebt doch in Deutschland, da dürfte ja niemand mehr leben".
Besonders der erste Satz ließ mich ziemlich an der nett wirkenden Frau zweifeln.
Ich bin mir nicht sicher, welches bescheuerte Extrem besser ist. Jemand, der mir befiehlt, ich müsse für alles Verständnis haben (da gab es hier im Forum vor einiger Zeit jemanden, der oder die sich zum Glück derzeit eher dünne gemacht hat) oder jemand, der alles Fremde ablehnt. Beide sind gefährlich.
Wie würde so jemand reagieren, wenn man ihn fragt, warum er eigentlich hier lebt und nicht in Russland, dessen Regierung er so toll findet?😉
Die Antwort ist klar (bequemes Leben, Geld fürs Nichtstun und im Gegensatz zu Russland fast paradiesische Gesetze). Das wird auch der Grund des Aufenthalts der Autokorso-Teilnehmer und der Fans anderer Diktatoren, zb von Erdogan, sein 🙈
Das habe ich vor einigen Jahren mal selbst recherchiert. Ich weiß jetzt nicht mehr genau, ob es um die Schweiz generell ging oder un letzten Kanton, in dem das Frauenwahlrecht eingeführt wurde. Zumindest in diesem Kanton war das Wahlrecht an die Wehrpflicht gekoppelt und es durften nur diejenigen wählen, die dienten oder gedient hatten. Frauen oder Schwerbehinderte durften daher nicht wählen.
Der letzte Kanton war auf jeden Fall einer der beiden Appenzeller Kantone. Ich google es gleich noch mal.
Geändert wurde dies in diesem letzten Kanton sehr spät, nämlich erst zu Beginn der 90er Jahre. Für die Eidgenossenschaft ist das nichts, auf das man auch nur ansatzweise stolz sein kann. Armutszeugnis kommt eher hin. Aber da hab es natürlich auch in anderen Ländern genauso schlimme Armutszeugnisse, so waren hier zb erst Ende der 90er uneheliche Kinder den ehelichen komplett gleichgesetzt. Pfui.
Dazu kam natürlich noch die sehr engstirnige Bevölkerung auf dem Land. In einem entlegenen Bergdorf in den Alpen musste man eben von der Jahreszahl auf dem Kalender noch etliche Jahrzehnte abrechnen, um auf das Jahr zu kommen, in dem die Leute noch lebten.
Da gab es wohl mal einen interessanten Schweizer Film, ich habe leider nur den Trailer im Radio gehört. Und wer denkt, dass nur Männer in dem Schweizer Bergdorf gegen das Frauenwahlrecht waren, denkt falsch: Die meisten Frauen waren ebenfalls Verfechterinnen alter Rollenverständnisse und spuckten Gift und Galle gegen die "Rebellinnen".
Vielleicht äußern sich die Leute hier mal lieber zum erwähnten Autokorso im Thread "Ukraine". Da sieht man, wohin es führt, wenn solche Staatsmänner wie Putin einen Personenkult aufbauen. Und das Schlimme daran ist, dass viele dieser Leute schon lange hier leben und Demokratie kennen. Aber wie war das mit den Rosinen... Für manche aus dem Korso wäre auch mal ein Deutschkurs sehr angebracht, ausgenommen natürlich die bereits gut erlernte Fäkalsprache.
Ich würde nicht mehr antworten. Auch wenn Markussovic zwar angibt, den Angriffskrieg Russlands abzulehnen, äußert er sich nicht dazu, wie er zum Menschen Putin steht und wettert immer nur gegen Selenskyj.
Er weicht nur aus und bringt Gegenargumente, anstatt einfach ehrlich zu sein und zu sagen, dass er auf der Seite Russlands steht. Ich frage mich auch, was damit gemeint sein soll "Zu verstehen, wie es dazu kam". Russland hat angegriffen, Russland hat die Krim annektiert, Russland möchte das Sagen haben, Russland möchte ein noch größeres Reich. Russland bedeutet "Putin".
Was hat die Ukraine sich zu Schulden kommen lassen?
Ich frage mich nur, was deutsche Staatsbürger zb sagen würden bzw wie sie handeln würden, wenn bspw Österreich die deutsche Bodenseeregion zum österreichischen Staatsgebiet erklärt, bzw umgekehrt.
Ich habe zb diesen Link hier als Kurzerläuterung des Ukrainekonflikts.
Ich frage mich, was ich, bzgl der russischen Seite, verstehen kann. Die Annektion der Krim bpsw war alles andere als gesetzlich. Es gibt keine UdSSR mehr, die Staaten sind selbstständig.
Übrigens bin auch ich alles andere als eine Militaristin. Ich sehe eine Wehrpflicht als sehr problematisch, genauso die Einmischung anderer Staaten mit Waffenlieferungen. Bei einer damaligen Gesprächsrunde mit dem seinerzeitigen Pfarrer meiner Heimatgemeinde ging es um das schwierige Thema der gewaltsamen Hilfe in einer Kriegsregion (Der Pfarrer war in den 1990er Jahren in Ruanda tätig). Darf man den Tod einzelner unschuldiger Menschen verschulden, um ein noch größeres Leid zu verhindern? Auch wenn der Kopf vielleicht "Ja" sagt, so sagen mein Gefühl und damit meine Person "Nein".
Bitte an die Admins dieses Forums: es heißt normalerweise zurecht "keine politischen oder religiösen Themen" und von daher möchte ich den Admins vorschlagen, dieses und ähnliche Themen anderer Unterforen zu schließen.
??? Geht's noch? Ein Grund mehr für meinen Vorschlag an die Admins. Ein solcher Thread macht einfach keinen Sinn in TvForen. Man sieht ja wohin das führt.
Kate schrieb: ------------------------------------------------------- > rasira schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > ??? Geht's noch? > > Ich mag einfach keine Petzen und schon gar nicht, > wenn man überhaupt nicht betroffen ist. > > > > Ein Grund mehr für meinen Vorschlag an die > > Admins. Ein solcher Thread macht einfach keinen > > Sinn in TvForen. Man sieht ja wohin das führt. > > Zum Glück gibst die Forumpolizei, die brav > meldet.
Einige Foristen hier finden anscheinend ihre Blutdrucksenker nicht mehr. Ansonsten: ich hätte hier noch ein paar Steine im Angebot aber bitte jeder immer nur einen werfen.
rasira schrieb: ------------------------------------------------------- > Einige Foristen hier finden anscheinend ihre > Blutdrucksenker nicht mehr. Ansonsten: ich hätte > hier noch ein paar Steine im Angebot aber bitte > jeder immer nur einen werfen.
Ich entschuldige mich für den Ton, nicht für den Inhalt.
Bei wiederholten Wutausbrüchen findet Putin seinen Blutdrucksenker wohl auch nicht mehr. Könnte sich auch um eine psychische Erkrankung handeln. Nicht das er noch ein Herzkasper bekommt. Würde doch glatt eine Träne verlieren.
Ich möchte an dieser Stelle einmal einige Stellen aus dem oben erwähnten Zollmann-Interview zitieren, und vielleicht kann ja anhand dieser Stellen jeder einmal seine Widersprüche konkretisieren, statt sich in Anfeindungen zu ergehen über Dinge, die er vorher womöglich gar nicht richtig zur Kenntnis genommen hat:
1) "Die Berichterstattung schaut gerade sehr genau hin, wie sich die Invasion auf die Bevölkerung in der Ukraine auswirkt und was für schreckliche Folgen das für die Menschen hat. Diese Empörung ist wichtig und angemessen. Denn es ist auch eine Aufgabe der Berichterstattung, das enorme Leid der Menschen in der Ukraine in seiner ganzen Tragweite zu repräsentieren."
2) "Die Ukraine wurde angegriffen, und das ist völkerrechtswidrig. Daher ist de jure und de facto die Ukraine das Opfer eines illegalen Angriffskrieges, für den es keine Rechtfertigung gibt."
3) "In den USA und auch in der Ukraine, aber vor allem in der Friedensbewegung, gibt es viele Stimmen, die sagen, dass es vielleicht doch noch diplomatische Mittel gibt, den Konflikt zu lösen."
4) "Galtung hat festgestellt, dass Journalismus in Kriegszeiten oft polarisierend ist, er sich also auf eine Seite des Konflikts stellt. Medien gucken dann auf den Krieg wie auf eine Sportveranstaltung: Wer sind die Gewinner, wer die Verlierer? Und im Prinzip ohne konstruktive Lösungen einzubringen, ohne zu schauen: Was sind die verschiedenen Interessen, was gibt es für Lösungsstrategien, und wie kann man deeskalierend wirken als Journalist?"
5) "Im konkreten Fall der Ukraine wäre abzuwägen, was für konstruktive Konfliktlösungsstrategien das durch die russische Invasion geschaffene Leid der Menschen am schnellsten beenden und gleichzeitig in ein akzeptables politisches Abkommen münden könnten."
6) "eine von Nato-Staaten errichtete Flugverbotszone würde westliche Staaten direkt in den Krieg hineinziehen, was zu einem gefährlichen militärischen Konflikt zwischen Atommächten führen könnte."
7) "Russlands Regierung versucht wiederum, das alles zu unterbinden: letzte kritische Medien wurden geschlossen, Soziale Netzwerke blockiert. Das russische Mediengesetz bestraft Kritiker des Angriffskrieges mit hohen Gefängnisstrafen und sieht orwellsche Sprachregelungen vor. So dürfen Journalisten nicht von einer russischen Invasion oder einem Krieg sprechen. Es ist eine klassische Propaganda-Strategie: Zensur."
8) "Außerdem gibt es auf der westlichen Seite auch indirekte Disziplinierungsmechanismen: Wer auf den gut dokumentierten historischen Kontext des Ukraine-Krieges mit Blick auf die Nato-Politik hinweist, wird als Putin-Versteher abgekanzelt."
Da hast du dir aber viel Mühe gemacht. Leider wird es nichts nützen. Wikki hat, wie ich glaube, das Interviwe nie richtig gelesen oder will es mit aller Kraft falsch verstehen. Zumindest lassen seine Äußerungen darauf schließen. Und zu Lady Clinton 6.66 möchte ich nichts mehr schreiben, er ist es nicht wert.
Vor allem kam ja nie überhaupt eine richtige Meinung auf den Tisch. Zu dem Satz, dass die Schuld Putin trägt, wurde nie wirklich geantwortet. Vielleicht macht es Sveta jetzt mal. Welche Rolle spielt die Ukraine in deinen Augen? Wer ist die zweite Seite? Es geht in diesem Thread nicht um die allgemeine Problematik des Manipulierens von Nachrichten, sondern nur um diesen einen Krieg und die Meinungen der einzelnen dazu.
Wenn dir die andere Thematik am Herzen liegt, dann mache einen Beitrag dazu auf.
Vielleicht wäre jetzt auch mal Ehrlichkeit an der Zeit. Wenn du die Schuld an diesem Krieg nicht alleine bei Putin siehst, dann schreibe es so, benenne die in deinen Augen Mitschuldigen und verweise nicht nur auf allgemeine Interviews seltsamer sogenannter Experten.
Wahrscheinlich sind es aber die USA, davon gehe ich mal aus.
Alleine der Name stößt mir sauer auf: "Russischer Bär". Das klingt nach einer Heldenbezeichnung, die fehl am Platz ist. Wenn es so neutral sein soll, warum nennt man sie nicht einfach Putin?
Wenn ich danach google, sehe ich schnell, dass zb die "AFD-Freunde Erzgebirge" die Doku teilen. Sind bald 32 Jahre noch immer nicht lang genug? Erinnern sich manche noch gerne an die wunderschönen, alten Tage?
Vielleicht gucken wir die Doku ja wirklich. Aber nur, um danach in der Meinung noch gefestigter zu sein. Denn da bin ich mir fast sicher.
Wenn man deinen Text liest und dabei gerade isst, könnte es Probleme geben, alles bei sich zu behalten. Und dein "So sehr mir die Leute auch leid tun" kannst du dir sehr gerne sparen. "Mir tun die armen Opfer des Holocaust ja total leid, aber schließlich wollten die Juden ja die Wirtschaft an sich reißen". Ja, das hast du nicht geschrieben, aber manchmal hat man das Gefühl, dass es zu solchen Aussagen nicht weit ist.
Hast du russische Wurzeln oder bist mit Dr. Florian Zollmann verwandt? Dessen politische Richtung kann man sich denken. Sein Lieblingswort ist wohl "Lügenpresse". Ich habe ein wenig diesen kruden Wissenschaftler gegoogelt. Zum Glück hat der bisher recht wenig zu sagen und es möge auch bitte so bleiben.
Warum seid ihr eigentlich alle noch hier und nicht beim Vorbild, das so dringend Hilfe braucht? Herr Dr. Zollmann würde in Russland doch sicherlich auch gute Arbeit leisten...
Das habe ich schon verstanden, aber ich verstehe noch immer nicht ganz, was das in diesem Fall zu suchen hat. Viele Kriege hatten zwei Seiten, aber dieser doch nicht. Hier möchte ein größenwahnsinniger Verbrecher sein riesiges Land noch riesiger werden lassen, lässt unschuldige Menschen kämpfen und unschuldige Menschen sterben. Manchmal gibt es eben, wenn auch selten, nur Gut und Böse.
Ich spreche auch, was die böse Seite angeht, keineswegs von den russischen Soldaten, sie nur tun, was ihnen befohlen wird, sondern von Putin und der nimmt bestimmt keine Opferrolle ein.
Aber warum betrachtet man nicht alles einzeln für sich? Es geht hier um Russland. Wenn ein Krieg der USA Thema ist, würdest du doch auch nicht rufen, dass die Russen auch Kriege anzetteln. Ich merke leider durchaus extremes parteiisches Verhalten und ich befürchte, dass das bei etlichen Menschen mit russischen Wurzeln vorkommt.
Wahrscheinlich stößt es mir mehr auf, dass dieser Experte zwischen den Zeilen Verständnis für die Angriffe zu haben scheint bzw es so wirkt. Er spricht von zwei Seiten und ich frage mich, wo denn bitte die zweite Seite sein soll. Putin ist kein Opfer.
Vielleicht sollten Leute mit Heimatgefühlen versuchen, diese absolut zu verbannen, wenn es um Kriegsfragen geht. Ich weiß, dass das sicher schwer ist. Aber das regte mich schon immer bei anderen Despoten genauso auf. Und es verteidigen gerne mal die, die im Gegensatz zu anderen Landsleuten Demokratie kennen und schätzen sollten.
Und für die Opfer ist es purer Hohn und Spott, hier von zwei Seiten und Verstehen zu sprechen.
Piep Piep Piep, wir haben uns alle lieb. Glaubt er tatsächlich, was er an manchen Stellen sagt? Friedensverhandlungen, gemeinsames Übernachten, Putin verstehen? Angeblich sei ja alles so schrecklich für die Bevölkerung und dann kommt direkt das berühmte "Aber".
Hättest du den Link ebenfalls eingestellt, wenn es ein Krieg wäre, der von den USA ausgeht? Ich bin auf eine ehrliche Antwort gespannt.
Natürlich werden die Aussagen und die Objektivität Dr. Zollmanns nicht jedem hier gefallen, vor allem nicht denjenigen, die ihre eigene Meinung als allein gültige Wahrheit verstehen und alles andere arrogant als Blödsinn abkanzeln. Ich finde allerdings, solche leider nur beschränkt urteilsfähigen Menschen dürfen kein Maßstab unseres Handelns sein. Einseitiges Denken und Propaganda bringt niemanden weiter und beendet auch keine Kriege. Daran sollten wir denken, wenn wir die Nachrichten (egal welcher Seite) konsumieren.
Sehr interessantes Interview und es bestätigt einige Dinge, die mir auch zu Ohren gekommen sind. Sowieso habe ich nach all den Lügen und der Propaganda der letzten zwei Jahre in Sachen Corona aufgehört, unseren Medien alles so zu glauben wie berichtet wird.
Ich kann meinerseits nur die erstaunlich neutrale arte-Doku "Putin - die Rückkehr des russichen Bären" empfehlen, dann versteht man sehr viel besser warum das nun alles so gekommen ist. So sehr ich seinen Angriffskrieg verachte und mir die unschuldig in den Krieg hineingezogenen Menschen leid tun; aber zum Krieg gehören immer mindestens zwei Seiten und sowohl EU wie auch NATO haben so ziemlich jede Vereinbarung gebrochen, die in den letzten knapp 20 Jahren mit den Russen getroffen wurde. Und vor dem Einmarsch in die Ukraine hat man Putin bis aufs Blut gereizt, als ob man unbedingt wollte, dass er einen Krieg vom Zaun bricht. Und wie Selenskyi geradezu zum Helden hochstilisiert und Putin als das ultimativ Böse hingestellt wird widerstrebt mir zutiefst und ist übelste Propaganda.
So fair sollte man schon sein, das zumindest anzuerkennen.
Und wenn die NATO die komplette Welt aufgenommen hätte abgesehen von dem kleinen gallischen Dorf Russland, ist das keine Rechtfertigung ein souveränes Land anzugreifen.
Die Prämisse ist doch komplett falsch. Ja, Putin fühlt sich durch die NATO provoziert und gleichzeitig ist es nicht das Ziel der Welt Rücksicht auf Putin zu nehmen.
Der verlinkte Artikel ist der übliche Mimimi-Klassiker. Putin ist böse, ABER die anderen sind mindestens genauso böse.
Ich möchte nicht damit leben wohlen verantwortlich zu sein, dass Frauen und Kinder sterben. Junge Männer, die sinnlos im Krieg verheizt werden, vorgeschickt werden und als Kanonenfutter dienen. Ein Land, über das unendliches Leid gebracht wird.
So ehrlich muss man sein, das zählt für alle Länder (USA Hiroshima)
Die USA ist in Deutschland stationiert und ich habe sie nie als Bedrohung wahrgenommen.
Russland hat die Ukraine angegriffen nicht umgekehrt! Russland hat die Atomwaffen ins Gespräch gebracht (Inakzeptabel) auch wenn es nur zur Abschreckung dienen sollte. In der Ukraine sterben Frauen und Kinder durch Bomben. Nicht in Russland. Rechtfertigt das sein Handeln nur, weil er sich in die Ecke gedrängt fühlt ? Natürlich möchte Putin das die USA aus Europa verschwindet, damit er ohne große Gegenwehr in andere Länder einfallen kann um sein Reich zu vergrößern, der alte Knacker!
Kate schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich kann es nicht mehr hören. > > Und wenn die NATO die komplette Welt aufgenommen > hätte abgesehen von dem kleinen gallischen Dorf > Russland, ist das keine Rechtfertigung ein > souveränes Land anzugreifen. > > Die Prämisse ist doch komplett falsch. Ja, Putin > fühlt sich durch die NATO provoziert und > gleichzeitig ist es nicht das Ziel der Welt > Rücksicht auf Putin zu nehmen. > > Der verlinkte Artikel ist der übliche > Mimimi-Klassiker. Putin ist böse, ABER die > anderen sind mindestens genauso böse.
So ist es aber nun mal, tut mir leid wenn es nicht ins Weltbild passt. Natürlich ist Putin ein Verbrecher, der ein unabhängiges Land überfallen hat und natürlich haben die USA ebenso Verbrechen begangen und tun es immer noch. Das wird doch nicht plötzlich alles rosarot und duftet nach Blumen, nur weil es einen Verbündeten betrifft. Das eine entschuldigt nicht das andere und man kann es auch nicht gegeneinander aufrechnen, aber negieren auch nicht.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Piep Piep Piep, wir haben uns alle lieb. Glaubt er > tatsächlich, was er an manchen Stellen sagt? > Friedensverhandlungen, gemeinsames Übernachten, > Putin verstehen? Angeblich sei ja alles so > schrecklich für die Bevölkerung und dann kommt > direkt das berühmte "Aber". > > Hättest du den Link ebenfalls eingestellt, wenn > es ein Krieg wäre, der von den USA ausgeht? Ich > bin auf eine ehrliche Antwort gespannt.
Das weiß ich nicht Wikki, aber ich glaube ja. Und was außer Friedenverhandlungen schlägst du denn vor? Putin machen lassen bis er die Ukraine eingenommen hat oder gleich einen Atomschlag? Vielleicht hätte ein Putsch Erfolg, aber auch dann geht der Weg nur über Verhandlungen.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Aber warum betrachtet man nicht alles einzeln für > sich? Es geht hier um Russland. Wenn ein Krieg der > USA Thema ist, würdest du doch auch nicht rufen, > dass die Russen auch Kriege anzetteln. Ich merke > leider durchaus extremes parteiisches Verhalten > und ich befürchte, dass das bei etlichen Menschen > mit russischen Wurzeln vorkommt.
Eigentlich geht es nicht explizit um Rußland. Hier der einleitende Text: Kriegsparteien wollen Nachrichten „managen“, sagt Florian Zollmann. Der Medien- und Kommunikationswissenschaftler kritisiert, dass die Berichterstattung über Kriege und Konflikte oft einseitig ist – und je nach Perspektive gnädiger oder strenger mit denen, die Krieg anzetteln. Welche Fehler machen Journalist:innen, vielleicht auch unbewusst? Wie können sie mit ihrer Arbeit zum Frieden beitragen? Und welche Rolle spielen Soziale Medien?
Und hier die erste Frage des Interviews: Herr Zollmann, Sie haben viel zu Konflikten und Kriegen geforscht: Kosovo, Irak, Syrien. Welche Parallelen sehen Sie zum Krieg in der Ukraine und was hat sich in der Berichterstattung verändert?
Sveta schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich verlinke hier mal ein Interview mit Dr. > Florian Zollmann, Senior Lecturer in Journalism an > der Newcastle University in Großbritannien. Zu > seinen Schwerpunkten gehören > Kriegsberichterstattung, kritische politische > Ökonomie der Medien und Propaganda. > Das Interview ist auf Übermedien erschienen: > https://uebermedien.de/69493/besser-als-dieses-fra > ming-gut-gegen-boese-waere-eine-friedensjournalist > ische-perspektive/ > > Natürlich werden die Aussagen und die > Objektivität Dr. Zollmanns nicht jedem hier > gefallen, vor allem nicht denjenigen, die ihre > eigene Meinung als allein gültige Wahrheit > verstehen und alles andere arrogant als Blödsinn > abkanzeln. Ich finde allerdings, solche leider nur > beschränkt urteilsfähigen Menschen dürfen kein > Maßstab unseres Handelns sein. Einseitiges Denken > und Propaganda bringt niemanden weiter und beendet > auch keine Kriege. Daran sollten wir denken, wenn > wir die Nachrichten (egal welcher Seite) > konsumieren.
Ach der Putin Versteher! Nun, zum Glück ein unbedeutender Depp!
Wer jetzt noch behauptet, Putin sei nicht der Aggressor, hat den Schuss nicht gehört, oder macht ganz bewusst Putin Propaganda! Vielleicht bekommt er ja nen Orden und wird zum Dank eingebürgert.
Gibt ja bald viel Platz in Russland, da Putin ja unisono alle Kritiker als Verräter bezeichnet, werden ja bald einige Millionen ausgebürgert.
Sveta, vielleicht winkt Dir ja auch noch ein Pöstchen bei RT . Da würdest Du jedenfalls hin passen...
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Sehr interessantes Interview und es bestätigt > einige Dinge, die mir auch zu Ohren gekommen sind. > Sowieso habe ich nach all den Lügen und der > Propaganda der letzten zwei Jahre in Sachen Corona > aufgehört, unseren Medien alles so zu glauben wie > berichtet wird. > > Ich kann meinerseits nur die erstaunlich neutrale > arte-Doku "Putin - die Rückkehr des russichen > Bären" empfehlen, dann versteht man sehr viel > besser warum das nun alles so gekommen ist. So > sehr ich seinen Angriffskrieg verachte und mir die > unschuldig in den Krieg hineingezogenen Menschen > leid tun; aber zum Krieg gehören immer mindestens > zwei Seiten und sowohl EU wie auch NATO haben so > ziemlich jede Vereinbarung gebrochen, die in den > letzten knapp 20 Jahren mit den Russen getroffen > wurde. Und vor dem Einmarsch in die Ukraine hat > man Putin bis aufs Blut gereizt, als ob man > unbedingt wollte, dass er einen Krieg vom Zaun > bricht. > Und wie Selenskyi geradezu zum Helden > hochstilisiert und Putin als das ultimativ Böse > hingestellt wird widerstrebt mir zutiefst und ist > übelste Propaganda. > > So fair sollte man schon sein, das zumindest > anzuerkennen.
Klar das Dir das gefällt ! Ist ja so ne AfD Geschichte. Putin versucht es ja wie Hitler. Das Dir das gefällt ist mir klar!
Putin ist ja für viele Rechtsextreme der Held schlechthin !
Ich kauf Dir gerne ein Ticket nach Moskau. Das Geld investiere ich!
Sveta schrieb: ------------------------------------------------------- > Kate schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Ich kann es nicht mehr hören. > > > > Und wenn die NATO die komplette Welt > aufgenommen > > hätte abgesehen von dem kleinen gallischen > Dorf > > Russland, ist das keine Rechtfertigung ein > > souveränes Land anzugreifen. > > > > Die Prämisse ist doch komplett falsch. Ja, > Putin > > fühlt sich durch die NATO provoziert und > > gleichzeitig ist es nicht das Ziel der Welt > > Rücksicht auf Putin zu nehmen. > > > > Der verlinkte Artikel ist der übliche > > Mimimi-Klassiker. Putin ist böse, ABER die > > anderen sind mindestens genauso böse. > > So ist es aber nun mal, tut mir leid wenn es nicht > ins Weltbild passt. Natürlich ist Putin ein > Verbrecher, der ein unabhängiges Land überfallen > hat und natürlich haben die USA ebenso Verbrechen > begangen und tun es immer noch. Das wird doch > nicht plötzlich alles rosarot und duftet nach > Blumen, nur weil es einen Verbündeten betrifft. > Das eine entschuldigt nicht das andere und man > kann es auch nicht gegeneinander aufrechnen, aber > negieren auch nicht.
Und dennoch machst Du doch nix anderes. Seit Beginn der Krise und dem folgenden Krieg, lieferst Du doch hier Whataboutism in reinstform! Und jetzt dieser Text! Realy??
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Sehr interessantes Interview und es bestätigt > einige Dinge, die mir auch zu Ohren gekommen sind. > Sowieso habe ich nach all den Lügen und der > Propaganda der letzten zwei Jahre in Sachen Corona > aufgehört, unseren Medien alles so zu glauben wie > berichtet wird. > > Ich kann meinerseits nur die erstaunlich neutrale > arte-Doku "Putin - die Rückkehr des russichen > Bären" empfehlen, dann versteht man sehr viel > besser warum das nun alles so gekommen ist. So > sehr ich seinen Angriffskrieg verachte und mir die > unschuldig in den Krieg hineingezogenen Menschen > leid tun; aber zum Krieg gehören immer mindestens > zwei Seiten und sowohl EU wie auch NATO haben so > ziemlich jede Vereinbarung gebrochen, die in den > letzten knapp 20 Jahren mit den Russen getroffen > wurde. Und vor dem Einmarsch in die Ukraine hat > man Putin bis aufs Blut gereizt, als ob man > unbedingt wollte, dass er einen Krieg vom Zaun > bricht. > Und wie Selenskyi geradezu zum Helden > hochstilisiert und Putin als das ultimativ Böse > hingestellt wird widerstrebt mir zutiefst und ist > übelste Propaganda. > > So fair sollte man schon sein, das zumindest > anzuerkennen.
Das ist absolut falsch!
Es gab z.b. niemals ein Versprechen bzlg. der Nato Osterweiterung! Gorbatschow hat dies selbst mehrfach betont! Wohl aber gab es eine wesentlichen Vereinbarung: 1994 gab die Ukraine alle Atomwaffen-noch aus Sowjetzeiten ab. Im Gegenzug garantierte Russland die Souveränität der Ukraine!
Was soll die EU hiermit zu tun haben ?
Die NATO ist ein reines Defenisvbündnis, ich empfehle einfach mal die Charta der NATO zu lesen.
Ein einseitiger Angriffskrieg der NATO ist ein völlig absurder Gedanken. Abgesehen davon hat jedes freie Land ein souveränes Recht sich sein Bündnis selbst zu wählen. Was geht das Putin eigentlich an?
Die Gründe liegen woanders, und inzwischen gibt er es ja auch selbst zu :Er sieht weder die Ukraine noch die baltischen Staaten als eigenständige Nationen. Er will ein Großrussland! Allerdings hat er sich militärisch total verzockt. Sein erster - richtig großer Fehler!
Als er 2014 die Krim annektierte, entfesselte er zugleich im Donbass einen Stelvertreterkrieg durch Separatisten, unterstützt durch russische Soldaten - grüne Männchen.....
Putin agiert inzwischen wie ein Diktator: Er lässt tausende friedliche Demonstranten festnehmen. Alleine das Wort Krieg in Bezug auf die Ukraine steht inzwischen unter Strafe.
"Fake News" zu verbreiten - also die Wahrheit- kann bis zu 15 Jahre Haft einbringen! Mutige Menschen wie Marina Ovsyannikova haben dennoch Mut die Wahrheit zu sagen!
Frühere Oppositionelle oder mutige Journalisten wie Boris Nemtzow oder Anna Politkowskaja wurden ermordet. Andere unliebsame Menschen wurden im Berliner Tiergarten oder in London ermordet.
Die Spur eines der Londoner Killer lies sich sogar direkt zurückverfolgen, er sitzt heute in wichtiger Position in der Duma. Dem Auslieferungsantrag von Scotland-Yard wird natürlich nicht statt gegeben.
tomgilles hat im Ukraine Thread im Sendeschluss einen sehr interessanten Beitrag über Alexander Dugin verfasst, er ist Putins engster Berater. Inzwischen wiederholt er fast Wortgleich was Dugins Thesen sind!
Selenskyi ist ein Held ! Putins ist der Böse! Wer das nicht erkennt, hat offensichtlich selbst Probleme mit der Definition was Böse ist.
Deine Putin Propaganda ist jedenfalls nicht nur unerträglich, sondern auch faktisch Falsch!
Aber sicher wirst Du ohnehin kaum jemanden damit beeindrucken. Denn alle Anständigen Menschen mit Verstand und Herz wissen, wer der Böse ist!
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Alleine der Name stößt mir sauer auf: > "Russischer Bär". Das klingt nach einer > Heldenbezeichnung, die fehl am Platz ist. Wenn es > so neutral sein soll, warum nennt man sie nicht > einfach Putin? > > Wenn ich danach google, sehe ich schnell, dass zb > die "AFD-Freunde Erzgebirge" die Doku teilen. Sind > bald 32 Jahre noch immer nicht lang genug? > Erinnern sich manche noch gerne an die > wunderschönen, alten Tage? > > Vielleicht gucken wir die Doku ja wirklich. Aber > nur, um danach in der Meinung noch gefestigter zu > sein. Denn da bin ich mir fast sicher.
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Sehr interessantes Interview und es bestätigt > > einige Dinge, die mir auch zu Ohren gekommen > sind. > > Sowieso habe ich nach all den Lügen und der > > Propaganda der letzten zwei Jahre in Sachen > Corona > > aufgehört, unseren Medien alles so zu glauben > wie > > berichtet wird. > > > > Ich kann meinerseits nur die erstaunlich > neutrale > > arte-Doku "Putin - die Rückkehr des russichen > > Bären" empfehlen, dann versteht man sehr viel > > besser warum das nun alles so gekommen ist. So > > sehr ich seinen Angriffskrieg verachte und mir > die > > unschuldig in den Krieg hineingezogenen > Menschen > > leid tun; aber zum Krieg gehören immer > mindestens > > zwei Seiten und sowohl EU wie auch NATO haben > so > > ziemlich jede Vereinbarung gebrochen, die in > den > > letzten knapp 20 Jahren mit den Russen > getroffen > > wurde. Und vor dem Einmarsch in die Ukraine hat > > man Putin bis aufs Blut gereizt, als ob man > > unbedingt wollte, dass er einen Krieg vom Zaun > > bricht. > > Und wie Selenskyi geradezu zum Helden > > hochstilisiert und Putin als das ultimativ > Böse > > hingestellt wird widerstrebt mir zutiefst und > ist > > übelste Propaganda. > > > > So fair sollte man schon sein, das zumindest > > anzuerkennen. > > > Klar das Dir das gefällt ! Ist ja so ne AfD > Geschichte. Putin versucht es ja wie Hitler. Das > Dir das gefällt ist mir klar! > > Putin ist ja für viele Rechtsextreme der Held > schlechthin ! > > Ich kauf Dir gerne ein Ticket nach Moskau. Das > Geld investiere ich!
Tja. So ist das.
Willst du helfen und sagst „Wir schaffen das!“, bezeichnen sie dich als Verräter und wollen einen verklagen.
Machst du hingegen ein anderes Land platt und bestrafst Andersdenkende mit 15 Jahren Haft, haben sie Verständnis und rechtfertigen noch dein Vorgehen.
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Sehr interessantes Interview und es > bestätigt > > > einige Dinge, die mir auch zu Ohren gekommen > > sind. > > > Sowieso habe ich nach all den Lügen und der > > > Propaganda der letzten zwei Jahre in Sachen > > Corona > > > aufgehört, unseren Medien alles so zu > glauben > > wie > > > berichtet wird. > > > > > > Ich kann meinerseits nur die erstaunlich > > neutrale > > > arte-Doku "Putin - die Rückkehr des > russichen > > > Bären" empfehlen, dann versteht man sehr > viel > > > besser warum das nun alles so gekommen ist. > So > > > sehr ich seinen Angriffskrieg verachte und > mir > > die > > > unschuldig in den Krieg hineingezogenen > > Menschen > > > leid tun; aber zum Krieg gehören immer > > mindestens > > > zwei Seiten und sowohl EU wie auch NATO haben > > so > > > ziemlich jede Vereinbarung gebrochen, die in > > den > > > letzten knapp 20 Jahren mit den Russen > > getroffen > > > wurde. Und vor dem Einmarsch in die Ukraine > hat > > > man Putin bis aufs Blut gereizt, als ob man > > > unbedingt wollte, dass er einen Krieg vom > Zaun > > > bricht. > > > Und wie Selenskyi geradezu zum Helden > > > hochstilisiert und Putin als das ultimativ > > Böse > > > hingestellt wird widerstrebt mir zutiefst und > > ist > > > übelste Propaganda. > > > > > > So fair sollte man schon sein, das zumindest > > > anzuerkennen. > > > > > > Klar das Dir das gefällt ! Ist ja so ne AfD > > Geschichte. Putin versucht es ja wie Hitler. > Das > > Dir das gefällt ist mir klar! > > > > Putin ist ja für viele Rechtsextreme der Held > > schlechthin ! > > > > Ich kauf Dir gerne ein Ticket nach Moskau. Das > > Geld investiere ich! > > Tja. So ist das. > > Willst du helfen und sagst „Wir schaffen > das!“, bezeichnen sie dich als Verräter und > wollen einen verklagen. > > Machst du hingegen ein anderes Land platt und > bestrafst Andersdenkende mit 15 Jahren Haft, haben > sie Verständnis und rechtfertigen noch dein > Vorgehen. > > Das ist die ausgekotzte Welt der AfD-Jünger.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Wahrscheinlich stößt es mir mehr auf, dass > dieser Experte zwischen den Zeilen Verständnis > für die Angriffe zu haben scheint bzw es so > wirkt. Er spricht von zwei Seiten und ich frage > mich, wo denn bitte die zweite Seite sein soll. > Putin ist kein Opfer.
Schade das du es scheinbar so mißverstehst. Es geht dabei um Berichterstattung über Kriege und Konflikte, das ist doch klar benannt. Und dabei gibt es immer mindest zwei Seiten, die gibt es in jedem Konflikt. Und beide Seiten versuchen Journalisten für ihre Interessen zu benutzen um Meinungen zu manipulieren. Darum geht es in diesem Interview. Ich dachte eigentlich, es wäre für jeden zu erkennen gewesen.
Sveta schrieb: ------------------------------------------------------- > Wikki schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Wahrscheinlich stößt es mir mehr auf, dass > > dieser Experte zwischen den Zeilen Verständnis > > für die Angriffe zu haben scheint bzw es so > > wirkt. Er spricht von zwei Seiten und ich frage > > mich, wo denn bitte die zweite Seite sein soll. > > Putin ist kein Opfer. > > Schade das du es scheinbar so mißverstehst. Es > geht dabei um Berichterstattung über Kriege und > Konflikte, das ist doch klar benannt. Und dabei > gibt es immer mindest zwei Seiten, die gibt es in > jedem Konflikt. Und beide Seiten versuchen > Journalisten für ihre Interessen zu benutzen um > Meinungen zu manipulieren. Darum geht es in diesem > Interview. Ich dachte eigentlich, es wäre für > jeden zu erkennen gewesen.
Aber es dürfte ja wohl unstrittig sein, das in diesem Fall die Lage klar ist:
Putin trägt die Verantwortung und die Schuld an diesem Krieg!
Warum, das wurde von mir aber auch von anderen, z.b. tomgilles, nun sehr gut dargelegt.
Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine RT-Sendung gesehen. Aber das ist völlig egal, es interessiert dich ja gar nicht. Du willst Andersdenkende nur vernichten, egal mit welchen rhetorischen Tricks. Aber das muß ich nicht mehr haben, mich von solchen wie dir beschimpfen zu lassen.
Ich werde auf dich und deine Brunnenvergiftereien nicht mehr antworten. Meinst du wirklich, auf Menschen, die eine andere Meinung äußern als du, mit persönlichen Beschimpfungen reagieren zu müssen und sie in irgendwelche (Nazi-) Ecken zu stellen?
Sveta schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine > RT-Sendung gesehen. Aber das ist völlig egal, es > interessiert dich ja gar nicht. Du willst > Andersdenkende nur vernichten, egal mit welchen > rhetorischen Tricks. Aber das muß ich nicht mehr > haben, mich von solchen wie dir beschimpfen zu > lassen. > > Ich werde auf dich und deine Brunnenvergiftereien > nicht mehr antworten. Meinst du wirklich, auf > Menschen, die eine andere Meinung äußern als du, > mit persönlichen Beschimpfungen reagieren zu > müssen und sie in irgendwelche (Nazi-) Ecken zu > stellen?
Es gibt einen Unterschied:
Es gibt Dinge, über die kann man 2 Meinungen haben. Und es gibt die Verweigerung sich den Fakten zu stellen!
Bei trifft bei diesem Thema letzteres zu !
Und jemand, der hier bereitwillig Putins Propaganda durch einen mehr als fragwürdigen "Experten" weiter trägt, sollte besser nicht von Brunnen vergiften Reden!
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Sveta schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine > > RT-Sendung gesehen. Aber das ist völlig egal, > es > > interessiert dich ja gar nicht. Du willst > > Andersdenkende nur vernichten, egal mit welchen > > rhetorischen Tricks. Aber das muß ich nicht > mehr > > haben, mich von solchen wie dir beschimpfen zu > > lassen. > > > > Ich werde auf dich und deine > Brunnenvergiftereien > > nicht mehr antworten. Meinst du wirklich, auf > > Menschen, die eine andere Meinung äußern als > du, > > mit persönlichen Beschimpfungen reagieren zu > > müssen und sie in irgendwelche (Nazi-) Ecken > zu > > stellen? > > > > Es gibt einen Unterschied: > > Es gibt Dinge, über die kann man 2 Meinungen > haben. Und es gibt die Verweigerung sich den > Fakten zu stellen! > > Bei trifft bei diesem Thema letzteres zu ! > > Und jemand, der hier bereitwillig Putins > Propaganda durch einen mehr als fragwürdigen > "Experten" weiter trägt, sollte besser nicht von > Brunnen vergiften Reden! > > Die Fakten liegen auf dem Tisch! Da Du ja auch noch Markussovic in Schutz nimmt, der sogar offen seine AfD Sympathien zugibt und deren Propaganda verbreitet, ist der letzte Beweis das Dir jegliche Fähigkeit politische Sachverhalte richtig einzuordnen, komplett abgeht !
Du hättest Dir einen Gefallen getan, wenn Du zu diesem Thema geschwiegen hättest . Nun hat auch noch der letzte kapiert wie Du drauf bist....
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Alleine der Name stößt mir sauer auf: > "Russischer Bär". Das klingt nach einer > Heldenbezeichnung, die fehl am Platz ist. Wenn es > so neutral sein soll, warum nennt man sie nicht > einfach Putin? > > Wenn ich danach google, sehe ich schnell, dass zb > die "AFD-Freunde Erzgebirge" die Doku teilen. Sind > bald 32 Jahre noch immer nicht lang genug? > Erinnern sich manche noch gerne an die > wunderschönen, alten Tage? > > Vielleicht gucken wir die Doku ja wirklich. Aber > nur, um danach in der Meinung noch gefestigter zu > sein. Denn da bin ich mir fast sicher.
Ich kann dich beruhigen: Die Doku ist KEINE Lobhudelei an Putin, im Gegenteil, es werden auch sehr kritische Töne angeschlagen, aber eben nicht auschliesslich. Und bisher ist arte auch nicht als "rechter Propagandafunk" oder Ähnliches gebrandmarkt, oder habe ich das was verpasst? Und ob jetzt irgendeine AfD-Gruppe diesen Beitrag teilt sagt jetzt genau WAS aus?? Geht's noch mit eurer Phobie?🤦♂️
Alles Andere ist ebenso 100% purer Blödsinn, wie immer. Im Übrigen habe ich NIRGENDS Putin verteidigt, ich weiß nicht was da schief läuft in deinem kranken Hirn!
Sveta schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie eine > RT-Sendung gesehen. Aber das ist völlig egal, es > interessiert dich ja gar nicht. Du willst > Andersdenkende nur vernichten, egal mit welchen > rhetorischen Tricks. Aber das muß ich nicht mehr > haben, mich von solchen wie dir beschimpfen zu > lassen. > > Ich werde auf dich und deine Brunnenvergiftereien > nicht mehr antworten. Meinst du wirklich, auf > Menschen, die eine andere Meinung äußern als du, > mit persönlichen Beschimpfungen reagieren zu > müssen und sie in irgendwelche (Nazi-) Ecken zu > stellen?
Um in typischer Hilary-Manier zu antworten: 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Der Typ ist einfach nur krank in der Birne, ein typischer Linksradikaler halt, der keine andere Meinung als seine eigene gelten lassen kann. Interessant, dass er andere gerne als "Nazis" tituliert aber einen Präsidenten vergöttert, der sich mit waschechten Neonazis umgibt. Da sieht der stramme Linke aber gerne drüber hinweg, wenn es seiner Weltanschauung dient und gegen das "ultimative Böse" geht. Und sich selbst überhöht er natürlich auch noch bei jeder Gelegenheit.
> Ich weiß. Was er damals machte, ist für mich > irrelevant. > Jeder hat das Recht sich weiterzuentwickeln.
Wo hat er sich weiterentwickelt? Indem er bei jeder Gelegenheit im Lotterpulli auftritt anstatt sich wenigstens einmal staatsmännisch zu geben?
> Dass du aber glaubst, mit dem Posten dieses Videos > irgendwas zu beweisen, beweist deine ganze > Erbärmlichkeit.
Danke, das "Kompliment" kann ich nur zurück geben; eure Doppelmoral ist sogar mehr als nur erbärmlich! Denn ohne Zweifel würdest du das mit dem "Recht sich weiterzuentwickeln" z.B. einem AfDler nicht zugestehen wenn da jemand etwas Unschönes aus seiner Vergangenheit hervorkramen würde.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Ich weiß. Was er damals machte, ist für mich > > irrelevant. > > Jeder hat das Recht sich weiterzuentwickeln. > > Wo hat er sich weiterentwickelt? Indem er bei > jeder Gelegenheit im Lotterpulli auftritt anstatt > sich wenigstens einmal staatsmännisch zu geben? > > > Dass du aber glaubst, mit dem Posten dieses > Videos > > irgendwas zu beweisen, beweist deine ganze > > Erbärmlichkeit. > > Danke, das "Kompliment" kann ich nur zurück > geben; eure Doppelmoral ist sogar mehr als nur > erbärmlich!
Ich bin immer noch eine Einzelperson.
> Denn ohne Zweifel würdest du das mit > dem "Recht sich weiterzuentwickeln" z.B. einem > AfDler nicht zugestehen wenn da jemand etwas > Unschönes aus seiner Vergangenheit hervorkramen > würde.
Und weil ich deiner Meinung nach dieses Recht einem AfDler nicht zugestehe, bist du nicht bereit einem Selenzki dieses Recht zuzugestehen? Interessant, das sagt viel. Lieber keine Moral, als Doppelmoral, was? ;)
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------ > Danke, das "Kompliment" kann ich nur zurück > geben; eure Doppelmoral ist sogar mehr als nur > erbärmlich! Denn ohne Zweifel würdest du das mit > dem "Recht sich weiterzuentwickeln" z.B. einem > AfDler nicht zugestehen wenn da jemand etwas > Unschönes aus seiner Vergangenheit hervorkramen > würde.
Und übrigens: Würde irgendwann ein Jugendvideo mit Bernd Höcke auftauchen, wo er mit einem gewissen Körperteil Klavier spielt, würde ich vermutlich sagen:
Wie konnte nur aus diesem lustigen jungen Mann dieser unsympathische Kotzbrocken von heute werden? ;)
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ---- > > Danke, das "Kompliment" kann ich nur zurück > > geben; eure Doppelmoral ist sogar mehr als nur > > erbärmlich! Denn ohne Zweifel würdest du das > mit > > dem "Recht sich weiterzuentwickeln" z.B. einem > > AfDler nicht zugestehen wenn da jemand etwas > > Unschönes aus seiner Vergangenheit > hervorkramen > > würde. > > Und übrigens: Würde irgendwann ein Jugendvideo > mit Bernd Höcke auftauchen, wo er mit einem > gewissen Körperteil Klavier spielt, würde ich > vermutlich sagen: > > Wie konnte nur aus diesem lustigen jungen Mann > dieser unsympathische Kotzbrocken von heute > werden? ;)
Da würde ich dir sogar zustimmen, denn ich bin absolut kein Höcke-Fan 😝
Und HIER gibt es noch viele Informationen, die man zum Verständnis des Konflikts Russland/Ukraine, speziell die Donbass-Region, unbedingt wissen sollte, bevor man die Akteure in "Gut" und "Böse" einteilt.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Noch etwas Weiterbildung für Hilary und > andreas_n, die meinen, die Weisheit mit Löffeln > gefressen zu haben und alles zu wissen: > > Das ist der feiner Herr Tjahnybok, ein waschechter > Neonazi, der eng an der Seite eures "Helden" ganz > oben mitmischt:
Ich habe nie gesagt, dass er für mich ein Held ist. Ich halte es aber für erbärmlich, wenn mich jemand mit einer alten Comedy-Nummer zu überzeugen versucht, statt mit etwas Profunderem. Das war ein sehr schwacher Versuch. So viel Selbstreflexion hätte ich dir zugetraut.
Kann ich nicht sehen, habe kein Twitter-Konto und ich lege mir auch keinen an.
> Und HIER gibt es noch viele Informationen, die man > zum Verständnis des Konflikts Russland/Ukraine, > speziell die Donbass-Region, unbedingt wissen > sollte, bevor man die Akteure in "Gut" und "Böse" > einteilt. > > https://www.youtube.com/watch?v=YV1gHKUkEjQ
Kann man dem glauben, was man da sieht? Kann man denn noch irgendwas glauben?
> > Und jetzt könnt ihr wieder lospoltern; ich werde > aber euren Mist gar nicht mehr lesen, weil euch an > vernünftiger Diskussion eh nichts gelegen ist. > > Etwas weniger Öffentlich-rechtliche Propaganda > würde euch aber sehr gut tun! 😉😘
Als ob bei dir jedwede Propaganda nicht auf fruchtbaren Boden fallen würde. Du bist AfD-Fan - das sagt alles. ;)
Sveta schrieb: ------------------------------------------------------- > So ist es aber nun mal, tut mir leid wenn es nicht > ins Weltbild passt. Natürlich ist Putin ein > Verbrecher, der ein unabhängiges Land überfallen > hat und natürlich haben die USA ebenso Verbrechen > begangen und tun es immer noch. Das wird doch > nicht plötzlich alles rosarot und duftet nach > Blumen, nur weil es einen Verbündeten betrifft. > Das eine entschuldigt nicht das andere und man > kann es auch nicht gegeneinander aufrechnen, aber > negieren auch nicht.
Ja, Angriffskriege passen nicht in mein Weltbild und das Relativieren des Ganzen durch "Aber die USA, die waren auch böse..." Vielleicht glaubst du wirklich, dass du das nicht gegeneinander aufrechnest, das Ergebnis bleibt gleich.
> > Ich habe nie gesagt, dass er für mich ein Held > ist. > Ich halte es aber für erbärmlich, wenn mich > jemand mit einer alten Comedy-Nummer zu > überzeugen versucht, statt mit etwas Profunderem. > Das war ein sehr schwacher Versuch. So viel > Selbstreflexion hätte ich dir zugetraut.
Laber Rhabarber. Man stelle sich vor ein hoher AfD-Politiker hätte sich früher so zum Affen gemacht. Dann möchte ich dich mal hören.
> > Und HIER gibt es noch viele Informationen, die > man > > zum Verständnis des Konflikts > Russland/Ukraine, > > speziell die Donbass-Region, unbedingt wissen > > sollte, bevor man die Akteure in "Gut" und > "Böse" > > einteilt. > > > > https://www.youtube.com/watch?v=YV1gHKUkEjQ > > Kann man dem glauben, was man da sieht? > Kann man denn noch irgendwas glauben? >
Das frage ich mich ganz ehrlich auch!! Nach dem ganzen Müll der uns vor allem in den letzten zwei Jahren um die Ohren gehauen wurde versuche ich immer mich möglichst von vielen Seiten zu informieren und gelange dann zu einem Bild irgendwo in der Mitte, das dann wohl am ehesten der Wahrheit nahe kommt. Das Video jedenfalls scheint sauber recherchiert zu sein, wie viele Beiträge zuvor auch auf NuoViso, bis YouTube denen den Saft abgedreht hat. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
> > Und jetzt könnt ihr wieder lospoltern; ich > werde > > aber euren Mist gar nicht mehr lesen, weil euch > an > > vernünftiger Diskussion eh nichts gelegen ist. > > > > > Etwas weniger Öffentlich-rechtliche Propaganda > > würde euch aber sehr gut tun! 😉😘 > > Als ob bei dir jedwede Propaganda nicht auf > fruchtbaren Boden fallen würde. Du bist AfD-Fan - > das sagt alles. ;)
Hm, ja, ich bin vor allem Fan von ECHTER und DIREKTER DEMOKRATIE nach schweizer Vorbild. Ich bin Fan davon, rechtsstaatliche Prinzipien zu wahren und umzusetzen und nicht diese permanent zu brechen, wie speziell in den letzten Merkeljahren geschehen. Ich bin "Fan" davon, Zuwanderung à la Schweiz oder Kanada zu regeln. Ist daran irgendwas verwerflich? 🤔
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Noch etwas Weiterbildung für Hilary und > andreas_n, die meinen, die Weisheit mit Löffeln > gefressen zu haben und alles zu wissen: > > Das ist der feiner Herr Tjahnybok, ein waschechter > Neonazi, der eng an der Seite eures "Helden" ganz > oben mitmischt: > > https://twitter.com/Speedy_BB/status/1498397204238 > 807051 > > Und HIER gibt es noch viele Informationen, die man > zum Verständnis des Konflikts Russland/Ukraine, > speziell die Donbass-Region, unbedingt wissen > sollte, bevor man die Akteure in "Gut" und "Böse" > einteilt. > > https://www.youtube.com/watch?v=YV1gHKUkEjQ > > Und jetzt könnt ihr wieder lospoltern; ich werde > aber euren Mist gar nicht mehr lesen, weil euch an > vernünftiger Diskussion eh nichts gelegen ist. > > Etwas weniger Öffentlich-rechtliche Propaganda > würde euch aber sehr gut tun! 😉😘
Wäre mir neu das der mit Selenskyj zusammenarbeitet. Wohl bildete er damals ein Bündnis mit Klitschko und Tymoschenko gegen Janokowitsch. Das er mit Selenskyj eng zusammenarbeit, dafür gibt es keine Belege!
Und wer von öffentlich-rechtlicher Propaganda redet, beweist einmal mehr sein rechtsextremes AfD Gedankengut!
Ich bin Fan davon, Menschen nach ihren Fähigkeiten zu beurteilen und einzustellen und nicht einer von oben verordneten Quote zu folgen. Ich bin ganz ausdrücklich KEIN Fan von Gendergaga und dass sich jeder aus einem Potpourri aus 67 oder noch mehr zusammenfantasierten Geschlechtern täglich sein passendes auszuwählen.
Auch hierbei wüsste ich nicht, was daran schlimm sein soll und weshalb man "AfD-Fans" deshalb ächten sollte. Wahrscheinlich sind doch genau diejenigen, nämlich Grünen-, Linken- und ähnlich geartete Fans, die immer was von "alle sind gleich" labern und sich angeblich so gegen Ausgrenzung starkmachen, die jedoch genau das tun das Problem!
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Ergänzung: > > Ich bin Fan davon, Menschen nach ihren > Fähigkeiten zu beurteilen und einzustellen und > nicht einer von oben verordneten Quote zu folgen. > Ich bin ganz ausdrücklich KEIN Fan von Gendergaga > und dass sich jeder aus einem Potpourri aus 67 > oder noch mehr zusammenfantasierten Geschlechtern > täglich sein passendes auszuwählen. > > Auch hierbei wüsste ich nicht, was daran schlimm > sein soll und weshalb man "AfD-Fans" deshalb > ächten sollte. Wahrscheinlich sind doch genau > diejenigen, nämlich Grünen-, Linken- und > ähnlich geartete Fans, die immer was von "alle > sind gleich" labern und sich angeblich so gegen > Ausgrenzung starkmachen, die jedoch genau das tun > das Problem!
Ach Gottchen, jetzt kommt die Opferrolle. Ja! Es ist absolut richtig Menschen die der Ideologie von 1933 anhängen auszuschließen.
Aber es ist gut, wie Du mit jedem Deiner Beiträge mehr von deinem rechtsextremen Gedankengut preis gibst.
Eigentlich muss man Dich nur schreiben lassen. Deine Texte sprechen für sich....
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Ich weiß. Was er damals machte, ist für mich > > irrelevant. > > Jeder hat das Recht sich weiterzuentwickeln. > > Wo hat er sich weiterentwickelt? Indem er bei > jeder Gelegenheit im Lotterpulli auftritt anstatt > sich wenigstens einmal staatsmännisch zu geben? > > > Dass du aber glaubst, mit dem Posten dieses > Videos > > irgendwas zu beweisen, beweist deine ganze > > Erbärmlichkeit. > > Danke, das "Kompliment" kann ich nur zurück > geben; eure Doppelmoral ist sogar mehr als nur > erbärmlich! Denn ohne Zweifel würdest du das mit > dem "Recht sich weiterzuentwickeln" z.B. einem > AfDler nicht zugestehen wenn da jemand etwas > Unschönes aus seiner Vergangenheit hervorkramen > würde.
Hier wurde nix unschönes ausgegraben. Ganz im Gegenteil !
Wir sehen einen Schauspieler, einen Komiker der inzwischen Präsident seines Landes ist, ein echter Leader! Jemand, der sich nicht von den Engländern ausfliegen lassen wollte: "Ich brauche keine Mitfahrgelegenheit, ich brauche Waffen."
Das erbärmliche Wichte sich über diesen Mann lustig machen, zeigt nur- wie andreas schon sagte- die eigene Erbärmlichkeit!
Ich würde Dich am liebsten mal zu ner Demo mitnehmen, wo das dann alles den Ukrainern sagen kannst. Die Ohrfeigen die Du da kassieren würdest, wären verdient!
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Auch hierbei wüsste ich nicht, was daran schlimm > sein soll und weshalb man "AfD-Fans" deshalb > ächten sollte.
Nicht ächten. „Bedauern“ ist das richtige Wort. Viele möchten nicht wahrhaben, was aus ihrer Partei geworden ist. Es gibt keine Partei, die in den vergangenen Jahren so viele prominente Mitglieder verloren hat. Alle aus ähnlichen Gründen. Wenn selbst Meuthen sagte, dass Teile der Partei nicht auf dem Boden der freiheitlich demokratischen Grundordnung steht, gibt es da einen Grund für mich, ihm nicht zu glauben. Er hatte doch wohl den besten Einblick in die Partei.
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Auch hierbei wüsste ich nicht, was daran > schlimm > > sein soll und weshalb man "AfD-Fans" deshalb > > ächten sollte. > > Nicht ächten. „Bedauern“ ist das richtige > Wort. Viele möchten nicht wahrhaben, was aus > ihrer Partei geworden ist. > Es gibt keine Partei, die in den vergangenen > Jahren so viele prominente Mitglieder verloren > hat. Alle aus ähnlichen Gründen. > Wenn selbst Meuthen sagte, dass Teile der Partei > nicht auf dem Boden der freiheitlich > demokratischen Grundordnung steht, gibt es da > einen Grund für mich, ihm nicht zu glauben. Er > hatte doch wohl den besten Einblick in die Partei.
Und Franziska Schreiber die das sehr erhellende Buch "Inside AfD" geschrieben hat. Deren Vortrag ich mal in Koblenz besuchte und mit ihr und Freunden dann noch den ganzen Abend in einer Kneipe verbracht habe.
Sie zeigte sehr anschaulich auf, das die AfD intern wie eine Sekte funktioniert. Das Leute, die vielleicht zu beginn gar nicht Rechtsextrem waren, zu immer neuen Schritten der verbalen Eskalation getrieben werden. Bis sie schließlich selbst so schuldig an der verbalen Ausrichtung sind, das sie schwer da wieder herauskommen.
Die AfD ist eine absolut von Nazis und Rassisten durchzogene Partei. Wer darin eine konservative Partei sieht, ist entweder komplett naiv, oder Erzreaktionär bis Rechtsextrem!
Leute die sich das 20 Jahrhundert zurückwünschen und nicht im 21. ankommen wollen.
Aber wer die Vergangenheit wiederhaben möchte, wird von der Zukunft überrollt...
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Sveta schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Ich verlinke hier mal ein Interview mit Dr. > > Florian Zollmann, Senior Lecturer in Journalism > an > > der Newcastle University in Großbritannien. Zu > > seinen Schwerpunkten gehören > > Kriegsberichterstattung, kritische politische > > Ökonomie der Medien und Propaganda. > > Das Interview ist auf Übermedien erschienen: > > > https://uebermedien.de/69493/besser-als-dieses-fra > > > > ming-gut-gegen-boese-waere-eine-friedensjournalist > > > ische-perspektive/ > > > > Natürlich werden die Aussagen und die > > Objektivität Dr. Zollmanns nicht jedem hier > > gefallen, vor allem nicht denjenigen, die ihre > > eigene Meinung als allein gültige Wahrheit > > verstehen und alles andere arrogant als > Blödsinn > > abkanzeln. Ich finde allerdings, solche leider > nur > > beschränkt urteilsfähigen Menschen dürfen > kein > > Maßstab unseres Handelns sein. Einseitiges > Denken > > und Propaganda bringt niemanden weiter und > beendet > > auch keine Kriege. Daran sollten wir denken, > wenn > > wir die Nachrichten (egal welcher Seite) > > konsumieren. > > Ach der Putin Versteher! Nun, zum Glück ein > unbedeutender Depp! > > Wer jetzt noch behauptet, Putin sei nicht der > Aggressor, hat den Schuss nicht gehört, oder > macht ganz bewusst Putin Propaganda! Vielleicht > bekommt er ja nen Orden und wird zum Dank > eingebürgert. > > Gibt ja bald viel Platz in Russland, da Putin ja > unisono alle Kritiker als Verräter bezeichnet, > werden ja bald einige Millionen ausgebürgert. > > Sveta, vielleicht winkt Dir ja auch noch ein > Pöstchen bei RT . Da würdest Du jedenfalls hin > passen...
Mr. Hilary: ich habe versucht dich zu verstehen .... es geht nicht. Schade.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Hm, ja, ich bin vor allem Fan von ECHTER und > DIREKTER DEMOKRATIE nach schweizer Vorbild. Ich > bin Fan davon, rechtsstaatliche Prinzipien zu > wahren und umzusetzen und nicht diese permanent zu > brechen, wie speziell in den letzten Merkeljahren > geschehen. Ich bin "Fan" davon, Zuwanderung à la > Schweiz oder Kanada zu regeln. Ist daran irgendwas > verwerflich? 🤔
Der Nachteil der direkten Demokratie ist, dass nicht der mit dem besten Konzept gewinnt, sondern der, der die beste Werbung macht. Politische Debatten finden nicht mehr statt, keine Kompromisse, keine Verhandlungen. Der Bürger entscheidet letztendlich allein - und wenn das Thema auch noch so komplex ist.
Am Ende gewinnt das Konzept, das am besten ankommt. Und was ist, wenn dies nichts taugt, sondern nur gewählt wurde, weil die Vertreter dieses Konzepts nur die beste Werbung gemacht haben? Vielleicht auch mit viel Polemik und Falschinformationen?
Direkte Demokratie ist super - versuch das aber mal bei solchen Themen wie Steuerreform, Rentenreform, Bildung, Infrastruktur, Sozialsysteme, Umweltschutz, Infrastruktur, Neuverschuldung, Schuldenabbau etc.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Ich weiß. Was er damals machte, ist für mich > > irrelevant. > > Jeder hat das Recht sich weiterzuentwickeln. > > Wo hat er sich weiterentwickelt? Indem er bei > jeder Gelegenheit im Lotterpulli auftritt anstatt > sich wenigstens einmal staatsmännisch zu geben?
Wie erbärmlich von dir von einem Menschen aus einem Kriegsgebiet so etwad zu fordern. Ich denke, jeder, der dort noch was sauberes zum Anziehen hat, darf sich einigermaßen glücklich schätzen.
Armselig von dir. Was ist bei dir bloß schief gelaufen? Da ist Krieg, du Ignorant! Der kann froh sein, wenn er überhaupt lebt. Geh du doch nach Kiew und schau mal, wie lange du es dort aushältst, du Großschnauze! Und schau mal, wie lange deine Klamotten sauber bleiben.
Du bist ein auf Nebensächlichkeiten ablenkender Polemiker. Du passt hervorragen in die AfD. Hetze und Populismus.
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Hm, ja, ich bin vor allem Fan von ECHTER und > > DIREKTER DEMOKRATIE nach schweizer Vorbild. Ich > > bin Fan davon, rechtsstaatliche Prinzipien zu > > wahren und umzusetzen und nicht diese permanent > zu > > brechen, wie speziell in den letzten > Merkeljahren > > geschehen. Ich bin "Fan" davon, Zuwanderung à > la > > Schweiz oder Kanada zu regeln. Ist daran > irgendwas > > verwerflich? 🤔 > > Der Nachteil der direkten Demokratie ist, dass > nicht der mit dem besten Konzept gewinnt, sondern > der, der die beste Werbung macht. Politische > Debatten finden nicht mehr statt, keine > Kompromisse, keine Verhandlungen. Der Bürger > entscheidet letztendlich allein - und wenn das > Thema auch noch so komplex ist. > > Am Ende gewinnt das Konzept, das am besten > ankommt. Und was ist, wenn dies nichts taugt, > sondern nur gewählt wurde, weil die Vertreter > dieses Konzepts nur die beste Werbung gemacht > haben? Vielleicht auch mit viel Polemik und > Falschinformationen? > > Direkte Demokratie ist super - versuch das aber > mal bei solchen Themen wie Steuerreform, > Rentenreform, Bildung, Infrastruktur, > Sozialsysteme, Umweltschutz, Infrastruktur, > Neuverschuldung, Schuldenabbau etc.
Siehe Brexit! Absolutes negstiv Beispiel wie mit Lügen und falschen Zahlen eine Abstimmung manipuliert wurde.
Viele politische Fragen sind auch zu komplex, als das man mit Ja oder Nein abstimmen kann.
Ein Staat wie die Schweiz kann sich das leisten, die größte Volkswirtschaft Europas nicht .
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Wo hat er sich weiterentwickelt? Indem er bei > jeder Gelegenheit im Lotterpulli auftritt anstatt > sich wenigstens einmal staatsmännisch zu geben?
Wieso glaube ich nur, dass du genau das Gleiche gesagt hättest, wenn er jedes Mal im Anzug aufgetreten wäre?
Dieser Mann steht auf der Abschussliste des Kremls ganz oben. Er hat sein Land nicht verlassen. Er riskiert jeden Tag sein Leben, um sein Land zu verteidigen und seine Leute zu unterstützen.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Laber Rhabarber. Man stelle sich vor ein hoher > AfD-Politiker hätte sich früher so zum Affen > gemacht. Dann möchte ich dich mal hören.
Macht sich Bernd Höcke nicht jedes Mal lächerlich, wenn er öffentlich spricht und mal wieder seine Männlichkeit sucht?
Ansonsten gibt es das peinliche Interview mit Tino Chrupalla auf der Suche nach dem Deutschen Dichter.
Alice Weidels Vorgeschichte sollte man auch nicht zu genau beleuchten, wenn man bedenkt, wie und wo sie lebt und vor allem mit wem. Schon peinlich, was die Dame gleichzeitig im Bundestag äußert.
> Hm, ja, ich bin vor allem Fan von ECHTER und > DIREKTER DEMOKRATIE nach schweizer Vorbild. Ich > bin Fan davon, rechtsstaatliche Prinzipien zu > wahren und umzusetzen und nicht diese permanent zu > brechen, wie speziell in den letzten Merkeljahren > geschehen. Ich bin "Fan" davon, Zuwanderung à la > Schweiz oder Kanada zu regeln. Ist daran irgendwas > verwerflich? 🤔
Es gibt genug Negativbeispiele, die gegen die direkte Demokratien sprechen, Beispiel Frauenwahlrecht in der Schweiz.
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > andreas_n schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Markussovic schrieb: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > > Ich weiß. Was er damals machte, ist für > mich > > > irrelevant. > > > Jeder hat das Recht sich weiterzuentwickeln. > > > > Wo hat er sich weiterentwickelt? Indem er bei > > jeder Gelegenheit im Lotterpulli auftritt > anstatt > > sich wenigstens einmal staatsmännisch zu geben? > > > Wie erbärmlich von dir von einem Menschen aus > einem Kriegsgebiet so etwad zu fordern. Ich denke, > jeder, der dort noch was sauberes zum Anziehen > hat, darf sich einigermaßen glücklich > schätzen. > > Armselig von dir. Was ist bei dir bloß schief > gelaufen? Da ist Krieg, du Ignorant! Der kann froh > sein, wenn er überhaupt lebt. Geh du doch nach > Kiew und schau mal, wie lange du es dort > aushältst, du Großschnauze! Und schau mal, wie > lange deine Klamotten sauber bleiben. > > Du bist ein auf Nebensächlichkeiten ablenkender > Polemiker. > Du passt hervorragen in die AfD. Hetze und > Populismus.
Genauso ist es ! Die Widerlichkeit von Markussovic hier ist nur schwer zu überbieten. Erbärmlich die Texte, erbärmlich der Typ!
Ich meine, so denkt der gemeine Rechte nun mal. Für ihn ist es selbstverständlich, dass das Staatsoberhaupt in Uniform im Bunker und mitten im Krieg sitzt, auch wenn keine Kamera dabei ist. Wie einst.. naja.
Da stößt ein schlichtes Outfit nun mal auf Unverständnis. Isso. ;)
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Vielleicht rege ich mich auch zu viel auf. > > Ich meine, so denkt der gemeine Rechte nun mal. > Für ihn ist es selbstverständlich, dass das > Staatsoberhaupt in Uniform im Bunker und mitten im > Krieg sitzt, auch wenn keine Kamera dabei ist. Wie > einst.. naja. > > Da stößt ein schlichtes Outfit nun mal auf > Unverständnis. Isso. ;)
Der Typ bekommt zurecht volle Breitseite! Wenn man solche Leute ohne harten Widerspruch ihren Mist verbreiten lässt, ist das schon der erste Fehler bei "Nie Wieder."
Der kann hier noch 1000 mal sagen, er sei Demokrat. Er argumentiert wie ein Rechter, bringt Sprüche wie ein Rechter, hat Einstellungen wie ein Rechter, er IST ein Rechter !
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > > > > > Mr. Hilary: > > ich habe versucht dich zu verstehen .... es > geht > > nicht. Schade. > > > Keine Sorge, das schafft kein normaler Mensch.
Normale Menschen immer, aber zu denen zähle ich Dich nicht .
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > > > > > Mr. Hilary: > > ich habe versucht dich zu verstehen .... es > geht > > nicht. Schade. > > > Keine Sorge, das schafft kein normaler Mensch.
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > pars schrieb: > > > > > > > > Mr. Hilary: > > > ich habe versucht dich zu verstehen .... es > > geht > > > nicht. Schade. > > > > > > Keine Sorge, das schafft kein normaler Mensch. > > > Normale Menschen immer, aber zu denen zähle ich > Dich nicht .
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > > > > Mr. Hilary: > > ich habe versucht dich zu verstehen .... es > geht > > nicht. Schade. > > > Moin pars, > > Was genau verstehst Du nicht? Ich bin bereit Dir > das gerne in Ruhe und ausführliche zu erläutern
Ne ne, lass das mal mit ausführlich ;-) Es ist ein sehr, sehr komplexes und kompliziertes Thema. Du stellst Dich voll auf die Seite der NATO bzw. des Westens. Ich sehe das kritisch. Vorweg: Nichts, aber auch gar nichts, rechtfertigt den Angriffskrieg vom Kreml, der nun vermutlich noch hässlicher und brutaler wird als bisher.
Ich gehöre zu einer Generation, dessen Familie den 2.WK überlebt haben, mein Stiefopa sogar als Doppeldeckerflieger den 1.WK! Durch viele Erzählungen meiner Stiefmutter und Cousinen erfuhr ich vieles von den Schrecken der Kriege und Vertreibung. Die selbst an den Fronten kämpfenden wollten mir ggüber nicht viel erzählen, was ich nachvollziehen kann. Übereinstimmend sind die Aussagen, dass sich die USA bitteschön aus allem raushalten soll. Aber Nein, die USA mischen sich überall dort ein wo sie Vorteile für ihre eigene Wirtschaft sehen, vereinfacht ausgedrückt.
Bedroht ist die USA als Land selbst nicht, da weit weg. 2014 war mein Bruder, der in Kalifornien lebt, hier in D. In den Nachrichten lief ein Bericht über die Kämpfe in den Separistengebieten Donezk und Luhansk. Mich interessierte das damals sehr, er quasselte immer dazwischen bis ich sagte "sei mal ruhig, die Ukraine liegt quasi vor unserer Haustür" Er lachte mich aus. Innerlich dachte ich damals "Du mich auch" :-) Ich vermute er wusste damals nicht wo die Ukraine liegt ... Aber am Erbe kratzen, ja ja.
Wir in Westeuropa dürfen die Ukriane nicht mit Waffenlieferungen unterstützen!!! Dadurch befinden wir uns mittendrin in einem Krieg, der ein Flächenbrand verursachen könnte. Ich schreib nur China!
Ich bin in den 70er Jahren in Bitburg mit Blick auf die Landebahn der Base aufgewachsen, die nächtlichen dröhnenden Geräusche der F15 habe ich immer noch in den Ohren. Spang ist nicht weit weg, dort haben die Anwohner unheimliche Angst, dass ... btw: Ich war in meiner BW Zeit auch in Büchel stationiert. Damals gabs noch blau/rot. boah, ich merke es gerade beim schreiben, es ist schwer die eigenen Ansichten zu vermitteln.
PS: Unterlass bitte Deine Kommentare zur AfD, eure gelöschten Kommentare habe ich gelesen! Gehört nicht hier hin!!!!
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > pars schrieb: > > > > > > Mr. Hilary: > > > ich habe versucht dich zu verstehen .... es > > geht > > > nicht. Schade. > > > > > > Moin pars, > > > > Was genau verstehst Du nicht? Ich bin bereit > Dir > > das gerne in Ruhe und ausführliche zu > erläutern > > Ne ne, lass das mal mit ausführlich ;-) > Es ist ein sehr, sehr komplexes und kompliziertes > Thema. > Du stellst Dich voll auf die Seite der NATO bzw. > des Westens. > Ich sehe das kritisch. > Vorweg: Nichts, aber auch gar nichts, rechtfertigt > den Angriffskrieg vom > Kreml, der nun vermutlich noch hässlicher und > brutaler wird als bisher. > > Ich gehöre zu einer Generation, dessen Familie > den 2.WK überlebt haben, > mein Stiefopa sogar als Doppeldeckerflieger den > 1.WK! > Durch viele Erzählungen meiner Stiefmutter und > Cousinen erfuhr ich vieles > von den Schrecken der Kriege und Vertreibung. Die > selbst an den Fronten > kämpfenden wollten mir ggüber nicht viel > erzählen, was ich nachvollziehen > kann. > Übereinstimmend sind die Aussagen, dass sich die > USA bitteschön aus > allem raushalten soll. Aber Nein, die USA mischen > sich überall dort ein wo > sie Vorteile für ihre eigene Wirtschaft sehen, > vereinfacht ausgedrückt. > > Bedroht ist die USA als Land selbst nicht, da weit > weg. > 2014 war mein Bruder, der in > Kalifornien lebt, hier in D. In den Nachrichten > lief ein Bericht über die > Kämpfe in den Separistengebieten Donezk und > Luhansk. Mich > interessierte das damals sehr, er quasselte immer > dazwischen bis ich > sagte "sei mal ruhig, die Ukraine liegt quasi vor > unserer Haustür" Er lachte > mich aus. Innerlich dachte ich damals "Du mich > auch" :-) Ich vermute er > wusste damals nicht wo die Ukraine liegt ... Aber > am Erbe kratzen, ja ja. > > Wir in Westeuropa dürfen die Ukriane nicht mit > Waffenlieferungen > unterstützen!!! Dadurch befinden wir uns > mittendrin in einem Krieg, der > ein Flächenbrand verursachen könnte. Ich schreib > nur China! > > Ich bin in den 70er Jahren in Bitburg mit Blick > auf die Landebahn der Base > aufgewachsen, die nächtlichen dröhnenden > Geräusche der F15 habe ich > immer noch in den Ohren. Spang ist nicht weit weg, > dort haben die > Anwohner unheimliche Angst, dass ... > btw: Ich war in meiner BW Zeit auch in Büchel > stationiert. > Damals gabs noch blau/rot. > boah, ich merke es gerade beim schreiben, es ist > schwer die eigenen Ansichten zu vermitteln. > > PS: Unterlass bitte Deine Kommentare zur AfD, eure > gelöschten > Kommentare habe ich gelesen! Gehört nicht hier > hin!!!!
pars, Danke für deine Antwort.
Vorweg: Kommentare zu Rechtsextremen- AfD zähle ich eindeutig dazu- werde ich nie unterlassen. So gut solltest Du mich kennen, das ich da immer ganz klar sein werde. Und wenn Du die Kommentare gelesen hast, weist Du ja auch das ich voll ins Schwarze getroffen habe.
Zur NATO . Du wirst da schon im zweiten Satz sehr schwammig. USA ist nicht gleich NATO . Und ich habe doch schon mehrfach hier alles erläutert. NATO ist ein reines Defensiv Bündnis. Souveräne Länder haben das Recht aus Selbstbestimmung.
Das Baltikum und Polen haben aus ihrer Geschichte wohl begründet, ihr Bündnis gewählt! Alexander Dugin wurde hier schon breit erklärt. Putin selbst hat seine wahren Motive doch längst in mehreren Reden selbst offnebart.
Also wo genau siehst Du bei der NATO das Problem? Du musst schon da etwas konkreter werden.
By the way: Ich bin in Idar-Oberstein geboren und in der Nähe aufgewachsen. Auf unseren Feldern- wir hatten Landwirtschaft- fanden große NATO Manöver statt. Wir hatten mehrfach an Soldaten der Army vermietet. Ich wohne in Koblenz-rund 60 km von Büchel entfernt.....
pars schrieb: -------------------------------------------------------
> > Lass das parteipolitische mal raus Hilary, bitte.
Kann er nicht, WILL er auch gar nicht. Daher werde ich mit dem Typen nicht mehr diskutieren. Seine Ansichten sind KRANK, anders kann man das nicht mehr nennen.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > > Lass das parteipolitische mal raus Hilary, > bitte. > > > Kann er nicht, WILL er auch gar nicht. Daher werde > ich mit dem Typen nicht mehr diskutieren. Seine > Ansichten sind KRANK, anders kann man das nicht > mehr nennen.
Ich weiß das Du gerne hättest das alle das so sehen, aber selbst die, die mich nicht besonders mögen, sind Anständig genug die Wahrheit sehen zu können.
Leute wie Du werden in diesem Land NIE WIEDER die Mehrheit bilden. Und was ich mit meinen bescheidenen Mitteln dafür tun kann, das tue ich !
Euch Typen werde ich immer bekämpfen. Das sehe ich als meine demokratische Pflicht.
Sonst wäre alles, was ich in Geschichte gelernt und mitgenommen habe einen Scheiß Wert!
Sir Hilary 2.0 schrieb: -------------------------------------------------------
> pars, Danke für deine Antwort. > > Vorweg: Kommentare zu Rechtsextremen- AfD zähle > ich eindeutig dazu- werde ich nie unterlassen. So > gut solltest Du mich kennen, das ich da immer ganz > klar sein werde. Und wenn Du die Kommentare > gelesen hast, weist Du ja auch das ich voll ins > Schwarze getroffen habe. > > Zur NATO . Du wirst da schon im zweiten Satz sehr > schwammig. USA ist nicht gleich NATO . Und ich > habe doch schon mehrfach hier alles erläutert. > NATO ist ein reines Defensiv Bündnis. Souveräne > Länder haben das Recht aus Selbstbestimmung. > > Das Baltikum und Polen haben aus ihrer Geschichte > wohl begründet, ihr Bündnis gewählt! Alexander > Dugin wurde hier schon breit erklärt. Putin > selbst hat seine wahren Motive doch längst in > mehreren Reden selbst offnebart. > > Also wo genau siehst Du bei der NATO das Problem? > Du musst schon da etwas konkreter werden. > > By the way: Ich bin in Idar-Oberstein geboren und > in der Nähe aufgewachsen. Auf unseren Feldern- > wir hatten Landwirtschaft- fanden große NATO > Manöver statt. Wir hatten mehrfach an Soldaten > der Army vermietet. Ich wohne in Koblenz-rund 60 > km von Büchel entfernt.....
Wie geschrieben, alles ist sehr komplex und kompliziert. Ich stelle die Notwendigkeit der NATO keinesfalls in Frage. Allerdings hat die Vergangenheit gelehrt, dass die USA unter dem Deckmantel NATO eigenständig gehandelt hat -> siehe Jugoslawienkrieg, Libyen. Ich befürchte, irgendwas werden die sich auch wg. der Ukraine einfallen lassen. Die Ukraine ist kein Mitglied der NATO, also hat sich die NATO dort gefälligst auch rauszuhalten, egal was Selenskyj fordert, so schlimm das auch ist, bzw. sich anhören mag. Humanitäre Hilfen ja, aber keine Waffenlieferungen dorthin! Eine Lösung des Konflikts, bzw. eine Beendigung des Kriegs geht nur auf diplomatischem Weg, und das so schnell wie nur möglich. Noch ist Zeit dafür und ich hoffe, daß China eine Vermittlerrolle einnimmt.
Es ist beunruhigend zu hören und zu lesen was sich in diesen Tagen in Spang (Spangdahlem) https://de.wikipedia.org/wiki/Spangdahlem_Air_Base "abspielt", was und wie viele Jets, Transportflugzeuge, Bomber etc. dort landen. In Rammstein dürfte es nicht anders sein. Von Büchel habe ich leider keine Infos. Mir selbst ist mulmig, ich hätte nie gedacht, dass meine Generation mal einen Krieg in Europa so nah erleben muss.
Was die AfD betrifft: Du weißt schon wohin das führt? Es ist besser, Du äußerst Dich hier in diesem thread nicht mehr dazu, des Friedens Willen.
Unfpars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > pars, Danke für deine Antwort. > > > > Vorweg: Kommentare zu Rechtsextremen- AfD > zähle > > ich eindeutig dazu- werde ich nie unterlassen. > > ganz > > klar sein werde. Und wenn Du die Kommentare > > gelesen hast, weist Du ja auch das ich voll ins > > Schwarze getroffen habe. > > > > Zur NATO . Du wirst da schon im zweiten Satz > sehr > > schwammig. USA ist nicht gleich NATO . Und ich > > habe doch schon mehrfach hier alles erläutert. > > NATO ist ein reines Defensiv Bündnis. > Souveräne > > Länder haben das Recht aus Selbstbestimmung. > > > > Das Baltikum und Polen haben aus ihrer > Geschichte > > wohl begründet, ihr Bündnis gewählt! > Alexander > > Dugin wurde hier schon breit erklärt. Putin > > selbst hat seine wahren Motive doch längst in > > mehreren Reden selbst offnebart. > > > > Also wo genau siehst Du bei der NATO das > Problem? > > Du musst schon da etwas konkreter werden. > > > > By the way: Ich bin in Idar-Oberstein geboren > und > > in der Nähe aufgewachsen. Auf unseren Feldern- > > wir hatten Landwirtschaft- fanden große NATO > > Manöver statt. Wir hatten mehrfach an Soldaten > > der Army vermietet. Ich wohne in Koblenz-rund > 60 > > km von Büchel entfernt..... > > Wie geschrieben, alles ist sehr komplex und > kompliziert. > Ich stelle die Notwendigkeit der NATO keinesfalls > in Frage. Allerdings hat > die Vergangenheit gelehrt, dass die USA unter dem > Deckmantel NATO > eigenständig gehandelt hat -> siehe > Jugoslawienkrieg, Libyen. > Ich befürchte, irgendwas werden die sich auch wg. > der Ukraine einfallen > lassen. > Die Ukraine ist kein Mitglied der NATO, also hat > sich die NATO dort > gefälligst auch rauszuhalten, egal was Selenskyj > fordert, so schlimm das > auch ist, bzw. sich anhören mag. Humanitäre > Hilfen ja, aber keine > Waffenlieferungen dorthin! > Eine Lösung des Konflikts, bzw. eine Beendigung > des Kriegs geht nur auf > diplomatischem Weg, und das so schnell wie nur > möglich. > Noch ist Zeit dafür und ich hoffe, daß China > eine Vermittlerrolle einnimmt. > > Es ist beunruhigend zu hören und zu lesen was > sich in diesen Tagen in Spang (Spangdahlem) > https://de.wikipedia.org/wiki/Spangdahlem_Air_Base > "abspielt", was und wie viele Jets, > Transportflugzeuge, Bomber etc. dort landen. In > Rammstein dürfte es nicht anders sein. Von > Büchel habe ich > leider keine Infos. > Mir selbst ist mulmig, ich hätte nie gedacht, > dass meine Generation mal > einen Krieg in Europa so nah erleben muss. > > Was die AfD betrifft: Du weißt schon wohin das > führt? Es ist besser, Du > äußerst Dich hier in diesem thread nicht mehr > dazu, des Friedens Willen.
In Büchel lagern die Cruise Missiles!
Ja, auch hielt eine Krieg der von Russland ausging, für nicht mehr denkbar. Wir hatten den Krieg auf dem Balkan, schlimm genug, aber einen Krieg der die ganze europäische Sicherheit in Frage stellt, das habe ich nicht für möglich gehalten.
Was die AfD betrifft:
Sei mir nicht böse, ich schätze Dich inzwischen. Aber ich erinnere mich das Du auch damals hier im Forum ( 2015 ) nicht gerade Kante gegen die ganzen rechten Hetzer hier gezeigt hast. Bist Du privat auch so, das Du nie Kritik äußerst, wenn jemand AfD wählt oder deren Meinung teilt?
Diese Kritik kann man ja auch ruhig und sachlich äußern.
Denn genau hier fängt doch gelebte Demokratie doch an! Wir können nicht ewig in Sonntagsreden dem "Nie Wieder" applaudieren, von geschichtlicher Verantwortung reden, wenn wir sie im Alltag nicht leben. Und es fängt eben im Gespräch mit Bekannten oder eben auch - und heute gerade- im Netz an, das man Widerspruch leistet!
Und mit Typen wie Markussovic brauche ich weder Frieden noch Freundschaft oder sonst was. Der Typ kann gerne morgen hier verschwinden!
Nein, ich werde meine Stimme immer und überall gegen Rechts erheben. Das war immer so und wird immer so bleiben!
Sir Hilary 2.0 schrieb: > > In Büchel lagern die Cruise Missiles! > > Ja, auch hielt eine Krieg der von Russland > ausging, für nicht mehr denkbar. Wir hatten den > Krieg auf dem Balkan, schlimm genug, aber einen > Krieg der die ganze europäische Sicherheit in > Frage stellt, das habe ich nicht für möglich > gehalten. > > Was die AfD betrifft: > > Sei mir nicht böse, ich schätze Dich inzwischen. > Aber ich erinnere mich das Du auch damals hier im > Forum ( 2015 ) nicht gerade Kante gegen die > ganzen rechten Hetzer hier gezeigt hast. Bist Du > privat auch so, das Du nie Kritik äußerst, wenn > jemand AfD wählt oder deren Meinung teilt? > > Diese Kritik kann man ja auch ruhig und sachlich > äußern. > > Denn genau hier fängt doch gelebte Demokratie > doch an! Wir können nicht ewig in Sonntagsreden > dem "Nie Wieder" applaudieren, von geschichtlicher > Verantwortung reden, wenn wir sie im Alltag nicht > leben. Und es fängt eben im Gespräch mit > Bekannten oder eben auch - und heute gerade- im > Netz an, das man Widerspruch leistet! > > Und mit Typen wie Markussovic brauche ich weder > Frieden noch Freundschaft oder sonst was. Der Typ > kann gerne morgen hier verschwinden! > > Nein, ich werde meine Stimme immer und überall > gegen Rechts erheben. Das war immer so und wird > immer so bleiben!
Nachtrag: Die Bewegungen in Spangdahlem wundern mich nicht, denn es wird ja gerade massiv die NATO Ostflanke verstärkt. Auch eine Folge des Putin Kriegs. Er bekommt jetzt genau das, was er angeblich ja immer vermeiden wollte. Angeblich.....
Auch! (seit 2005 Taurus) Aber auch Atombomben. Niemand weiß nichts genaues, alles Top Secret, aber es lagern dort welche. Ich war damals in der Sicherungsstaffel, die diese bewacht hat. Es hieß, dass dort 16 lagern, 12 davon sollen Gipseier (so nannte man die Nichtatombomben damals) sein. Nur ganz wenige wissen welche eine richtige Atombombe ist. Heute ist das Areal übrigens 1000x besser abgesichert als damals.
> > Was die AfD betrifft: > > Sei mir nicht böse, ich schätze Dich inzwischen. Danke :-) > Aber ich erinnere mich das Du auch damals hier im > Forum ( 2015 ) nicht gerade Kante gegen die > ganzen rechten Hetzer hier gezeigt hast. Bist Du > privat auch so, das Du nie Kritik äußerst, wenn > jemand AfD wählt oder deren Meinung teilt?
Ich halte mich aus politischen Diskussionen in Foren generell raus, anders ist es im Privaten, da halt ich nicht meine Schnauze. Ich kann z.B. wunderbar die Reden der AfD im Bundestag auseinandernehmen, immer köstlich *würg* was die von sich geben. Durch Homeoffice bzw. MobA konnte ich in den letzten zwei Jahren die Debatten live auf phoenix sehen. Auch in Facebook schreibe ich nicht mehr meine politische Meinung, einige Freunde wurden wegen politischen Meinungsäußerungen gesperrt (die Amis halt -> von nix ne Ahnung!!).
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > > > > In Büchel lagern die Cruise Missiles! > > Auch! (seit 2005 Taurus) > Aber auch Atombomben. > Niemand weiß nichts genaues, alles Top Secret, > aber es lagern dort welche. > Ich war damals in der Sicherungsstaffel, die diese > bewacht hat. Es hieß, dass dort 16 lagern, 12 > davon sollen Gipseier (so nannte man die > Nichtatombomben damals) sein. Nur ganz wenige > wissen welche eine richtige Atombombe ist. > Heute ist das Areal übrigens 1000x besser > abgesichert als damals. > > > > > Was die AfD betrifft: > > > > Sei mir nicht böse, ich schätze Dich > inzwischen. > Danke :-) > > Aber ich erinnere mich das Du auch damals hier > im > > Forum ( 2015 ) nicht gerade Kante gegen die > > ganzen rechten Hetzer hier gezeigt hast. Bist > Du > > privat auch so, das Du nie Kritik äußerst, > wenn > > jemand AfD wählt oder deren Meinung teilt? > > Ich halte mich aus politischen Diskussionen in > Foren generell raus, anders ist es im Privaten, da > halt ich nicht meine Schnauze. Ich kann z.B. > wunderbar die Reden der AfD im Bundestag > auseinandernehmen, immer köstlich *würg* was die > von sich geben. Durch Homeoffice bzw. MobA konnte > ich in den letzten zwei Jahren die Debatten live > auf phoenix sehen. > Auch in Facebook schreibe ich nicht mehr meine > politische Meinung, einige Freunde wurden wegen > politischen Meinungsäußerungen gesperrt (die > Amis halt -> von nix ne Ahnung!!).
Wenn Du privat den Mund aufmachst, ist das sehr viel wert. Meiner Meinung nach müsste man das auch im Netz machen, da sich nun mal vieles eben genau hier abspielt.
Aber ich respektiere natürlich das Du es für dich nicht möchtest. Respektiere bitte aber dann auch, das für mich Zurückhaltung hier nicht in Frage kommt.
Meine FB Seite z.b. besteht zu über 90% aus Politik. Was ich privat Esse oder sonst so mache, geht keinen was an. Ab und an teile- oder lasse ich es zu- das auch mal was privates geteilt wird, wenn es was wirklich cooles war. Aber sonst schreibe und poste ich nur politisches. Bin ja auch nach wie vor sehr aktiv- bei Pulse of Europe.
Sir Hilary 2.0 schrieb: ... > > Meine FB Seite z.b. besteht zu über 90% aus > Politik. Was ich privat Esse oder sonst so mache, > geht keinen was an. Ab und an teile- oder lasse > ich es zu- das auch mal was privates geteilt wird, > wenn es was wirklich cooles war. Aber sonst > schreibe und poste ich nur politisches. Bin ja > auch nach wie vor sehr aktiv- bei Pulse of Europe.
So hat jeder seine Hobbies :-) Nun konzentriere ich mich auf die Bundeshaushaltsdebatte auf phoenix.
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > > > > In Büchel lagern die Cruise Missiles! > > Auch! (seit 2005 Taurus) > Aber auch Atombomben. > Niemand weiß nichts genaues, alles Top Secret, > aber es lagern dort welche. > Ich war damals in der Sicherungsstaffel, die diese > bewacht hat.
War sicherlich sehr langweilig. Mich würde übrigens mal interessieren, ob die Bundeswehr zur Zeit in einer Art Alarmbereitschaft ist, habe aber nichts konkretes gefunden. Zu meiner Zeit gab es den "NATO Alarm" (in 15 Monaten 3 oder 4 mal erlebt), das war sehr unschön, da das völlig unvorbereitet kam. Man freute sich auf den Dienstschluss und den Abend zu Hause und dann plötzlich Dauer-Dienst mit open end, weil niemand sagen konnte, wie lange dieser Zustand dauert, von Stunden bis mehrere Tage war alles möglich.
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > ... > > > > Meine FB Seite z.b. besteht zu über 90% aus > > Politik. Was ich privat Esse oder sonst so > mache, > > geht keinen was an. Ab und an teile- oder lasse > > ich es zu- das auch mal was privates geteilt > wird, > > wenn es was wirklich cooles war. Aber sonst > > schreibe und poste ich nur politisches. Bin ja > > auch nach wie vor sehr aktiv- bei Pulse of > Europe. > > So hat jeder seine Hobbies :-) > Nun konzentriere ich mich auf die > Bundeshaushaltsdebatte auf phoenix.
Ja, hab ich mir auch ein paar Stunden angeschaut. Wenn Du es noch nicht wissen solltest, der Deutsche Bundestag hat eine eigene Mediathek, dort kann man die Sitzungen auch komplett sehen, ohne die Kommentare....
Wilkie schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > > > > > > > In Büchel lagern die Cruise Missiles! > > > > Auch! (seit 2005 Taurus) > > Aber auch Atombomben. > > Niemand weiß nichts genaues, alles Top Secret, > > aber es lagern dort welche. > > Ich war damals in der Sicherungsstaffel, die > diese > > bewacht hat. > > War sicherlich sehr langweilig. > Mich würde übrigens mal interessieren, ob die > Bundeswehr zur Zeit in einer Art Alarmbereitschaft > ist, habe aber nichts konkretes gefunden. Zu > meiner Zeit gab es den "NATO Alarm" (in 15 Monaten > 3 oder 4 mal erlebt), das war sehr unschön, da > das völlig unvorbereitet kam. Man freute sich auf > den Dienstschluss und den Abend zu Hause und dann > plötzlich Dauer-Dienst mit open end, weil niemand > sagen konnte, wie lange dieser Zustand dauert, von > Stunden bis mehrere Tage war alles möglich.
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > ... > > > > > > Meine FB Seite z.b. besteht zu über 90% aus > > > Politik. Was ich privat Esse oder sonst so > > mache, > > > geht keinen was an. Ab und an teile- oder > lasse > > > ich es zu- das auch mal was privates geteilt > > wird, > > > wenn es was wirklich cooles war. Aber sonst > > > schreibe und poste ich nur politisches. Bin > ja > > > auch nach wie vor sehr aktiv- bei Pulse of > > Europe. > > > > So hat jeder seine Hobbies :-) > > Nun konzentriere ich mich auf die > > Bundeshaushaltsdebatte auf phoenix. > > > Ja, hab ich mir auch ein paar Stunden angeschaut. > Wenn Du es noch nicht wissen solltest, der > Deutsche Bundestag hat eine eigene Mediathek, dort > kann man die Sitzungen auch komplett sehen, ohne > die Kommentare....
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > pars schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > > ... > > > > > > > > Meine FB Seite z.b. besteht zu über 90% > aus > > > > Politik. Was ich privat Esse oder sonst so > > > mache, > > > > geht keinen was an. Ab und an teile- oder > > lasse > > > > ich es zu- das auch mal was privates > geteilt > > > wird, > > > > wenn es was wirklich cooles war. Aber sonst > > > > schreibe und poste ich nur politisches. Bin > > ja > > > > auch nach wie vor sehr aktiv- bei Pulse of > > > Europe. > > > > > > So hat jeder seine Hobbies :-) > > > Nun konzentriere ich mich auf die > > > Bundeshaushaltsdebatte auf phoenix. > > > > > > Ja, hab ich mir auch ein paar Stunden > angeschaut. > > Wenn Du es noch nicht wissen solltest, der > > Deutsche Bundestag hat eine eigene Mediathek, > dort > > kann man die Sitzungen auch komplett sehen, > ohne > > die Kommentare.... > > Ja, ich weiß > https://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a020 > .gif
Kate schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Wo hat er sich weiterentwickelt? Indem er bei > > jeder Gelegenheit im Lotterpulli auftritt > anstatt > > sich wenigstens einmal staatsmännisch zu geben? > > > Wieso glaube ich nur, dass du genau das Gleiche > gesagt hättest, > wenn er jedes Mal im Anzug aufgetreten wäre? > > Dieser Mann steht auf der Abschussliste des Kremls > ganz oben. Er hat sein Land nicht verlassen. Er > riskiert jeden Tag sein Leben, um sein Land zu > verteidigen und seine Leute zu unterstützen.
Da glaubst du leider falsch 😉 Und sorry, der Mann ist mir per se unsympathisch, nicht nur wegen seiner zweifelhaften Vergangenheit, sondern auch aufgrund seiner Ausstrahlung, zu der eben nun mal u.a. auch die Kleidung gehört, und wegen der Leute mit denen er sich umgibt.
> > Du bist ein auf Nebensächlichkeiten ablenkender > Polemiker. > Du passt hervorragen in die AfD. Hetze und > Populismus.
Blödsinn hoch 10. Dachte du wärst ein ETWAS niveauvollerer Gesprächspartner als der Herr Hilary, aber naja...so kann man sich täuschen.
Im Übrigen wäre schöne wenn mir EINMAL jemand nachweisen würde, dass die AfD für "Hetze" steht. Und populistische Reden schwingen können Politiker ALLER Couleur sehr gut, das brauchst du nicht speziell der AfD andichten.
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Vielleicht rege ich mich auch zu viel auf. > > Ich meine, so denkt der gemeine Rechte nun mal. > Für ihn ist es selbstverständlich, dass das > Staatsoberhaupt in Uniform im Bunker und mitten im > Krieg sitzt, auch wenn keine Kamera dabei ist. Wie > einst.. naja. > > Da stößt ein schlichtes Outfit nun mal auf > Unverständnis. Isso. ;)
Euch hätte ich gerne gehört, wäre ein Donald Trump EINMAL in so 'nem Schlabberlook aufgetreten. Achso, der "gemein Rechte" 🤦♂️🤦♂️..... du bist leider genau derselbe Kasper wie Hilary.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > > Du bist ein auf Nebensächlichkeiten > ablenkender > > Polemiker. > > Du passt hervorragen in die AfD. Hetze und > > Populismus. > > Blödsinn hoch 10. Dachte du wärst ein ETWAS > niveauvollerer Gesprächspartner als der Herr > Hilary, aber naja...so kann man sich täuschen. > > Im Übrigen wäre schöne wenn mir EINMAL jemand > nachweisen würde, dass die AfD für "Hetze" > steht.
Das Bundesverfassungsgericht hat neulich festgestellt, dass es „ausreichende tatsächliche Anhaltspunkte für verfassungsfeindliche Bestrebungen innerhalb der Partei“ gebe. Mehr muss man nicht sagen.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Vielleicht rege ich mich auch zu viel auf. > > > > Ich meine, so denkt der gemeine Rechte nun mal. > > Für ihn ist es selbstverständlich, dass das > > Staatsoberhaupt in Uniform im Bunker und mitten > im > > Krieg sitzt, auch wenn keine Kamera dabei ist. > Wie > > einst.. naja. > > > > Da stößt ein schlichtes Outfit nun mal auf > > Unverständnis. Isso. ;) > > Euch hätte ich gerne gehört, wäre ein Donald > Trump EINMAL in so 'nem Schlabberlook aufgetreten.
Hätte, hätte, Fahrradkette.
> > Achso, der "gemein Rechte" > 🤦♂️🤦♂️..... du bist leider > genau derselbe Kasper wie Hilary.
Meinetwegen „genau so ein Kasper“, aber nicht „derselbe“!
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Da glaubst du leider falsch 😉 > Und sorry, der Mann ist mir per se unsympathisch, > nicht nur wegen seiner zweifelhaften > Vergangenheit, sondern auch aufgrund seiner > Ausstrahlung, zu der eben nun mal u.a. auch die > Kleidung gehört, und wegen der Leute mit denen er > sich umgibt.
"Zweifelhafte Vergangenheit"?
Weil er ein Comedian war und einen Penis-Sketch gemacht hat? Das ist vielleicht in Sachen Humor Geschmackssache, aber nicht illegal.
Dein Held Trump hat vor seine Wahl die sexuelle Belästigung von Frauen als völlig selbstverständlich hingestellt. Er hat einer Pornodarstellerin sehr viel Geld bezahlt, damit sie nicht erzählt, was er mit seinem Penis angestellt hat. Er hat Geld unterschlagen und Betrugsgeschäfte organisiert.
Selenskyj hat im kleinen Finger mehr Ausstrahlung als die komplette Familie Trump. Außerdem trägt Trump Anzüge und seine Ausstrahlung ist die eines Jahrmarktclowns.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Vielleicht rege ich mich auch zu viel auf. > > > > Ich meine, so denkt der gemeine Rechte nun mal. > > Für ihn ist es selbstverständlich, dass das > > Staatsoberhaupt in Uniform im Bunker und mitten > im > > Krieg sitzt, auch wenn keine Kamera dabei ist. > Wie > > einst.. naja. > > > > Da stößt ein schlichtes Outfit nun mal auf > > Unverständnis. Isso. ;) > > Euch hätte ich gerne gehört, wäre ein Donald > Trump EINMAL in so 'nem Schlabberlook aufgetreten.
Wie oft wurden die USA während Trumps Amtszeit eigentlich angegriffen? Und wie oft sah sich Trump gezwungen über wackelige Internetverbindungen aus einer zerstörten Hauptstadt zu melden? Merkst du selbst, dass deine Vergleiche keine Vergleiche sind?
> > Das Bundesverfassungsgericht hat neulich > festgestellt, dass es „ausreichende > tatsächliche Anhaltspunkte für > verfassungsfeindliche Bestrebungen innerhalb der > Partei“ gebe. Mehr muss man nicht sagen.
Auch das ist leeres Gewäsch. Erstens ist DER Verfassungsschutz, wie er aktuell besetzt ist, höchst fragwürdig und zweitens wird die Linke bzw. Teile der Linken bis heute vom VS beobachtet, da macht aber niemand so ein Tamtam.
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > und wegen der Leute mit denen er > > sich umgibt. > > Och, AfD-Leute sind doch sonst immer so > schmerzfrei, wenn es darum geht, bestimmte Leute > zu verehren.
...während "aufrechte AfD-Gegner" in Sachen Ukraine ganz plötzlich die Klientel verteidigen, die sie speziell bei der AfD überall zu sehen glauben und dabei Gift und Galle spucken. Ihr seid schon niedlich...
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > und wegen der Leute mit denen er > > sich umgibt. > > Och, AfD-Leute sind doch sonst immer so > schmerzfrei, wenn es darum geht, bestimmte Leute > zu verehren.
...während "aufrechte AfD-Gegner" in Sachen Ukraine ganz plötzlich die Klientel verteidigen, die sie speziell bei der AfD überall zu sehen glauben und dabei Gift und Galle spucken. Ihr seid schon niedlich...
Kate schrieb: -------------------------------------------------------
> > Dein Held Trump hat vor seine Wahl die sexuelle > Belästigung von Frauen als völlig > selbstverständlich hingestellt. Er hat einer > Pornodarstellerin sehr viel Geld bezahlt, damit > sie nicht erzählt, was er mit seinem Penis > angestellt hat. > Er hat Geld unterschlagen und Betrugsgeschäfte > organisiert. > > Selenskyj hat im kleinen Finger mehr Ausstrahlung > als die komplette Familie Trump. Außerdem trägt > Trump Anzüge und seine Ausstrahlung ist die eines > Jahrmarktclowns.
Ich habe Trump nirgendwo als meinen "Held" bezeichnet 🤦♂️. Darüber hinaus sehr billige Art, vom Thema abzulenken.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich würde nicht mehr antworten. Auch wenn > Markussovic zwar angibt, den Angriffskrieg > Russlands abzulehnen, äußert er sich nicht dazu, > wie er zum Menschen Putin steht und wettert immer > nur gegen > Selenskyj. > > Er weicht nur aus und bringt Gegenargumente, > anstatt einfach ehrlich zu sein und zu sagen, dass > er auf der Seite Russlands steht. Ich frage mich > auch, was damit gemeint sein soll "Zu verstehen, > wie es dazu kam". Russland hat angegriffen, > Russland hat die Krim annektiert, Russland möchte > das Sagen haben, Russland möchte ein noch > größeres Reich. Russland bedeutet "Putin". > > Was hat die Ukraine sich zu Schulden kommen > lassen?
WER bist du oder glaubst du zu sein, dass ich mich dir gegenüber rechtfertigen oder positionieren soll? ICH bin nirgends ausgewichen, im Gegenteil weichen hier alle Anderen aus, bringen entweder die AfD oder Trump oder sonstwen ins Spiel, die jetzt hier jeweils gar nichts mit dem Thema zu tun haben.
Die Ukraine selbst hat sich weniger zu Schulden kommen lassen, ist eher der Spielball zwischen den Mächten; trotz allem möchte ich auf die Lage im Donbass seit 2014 verweisen, bei der die Ukraine nun mal auch sehr viele Verbrechen begangen hat. Zum Thema "wie es dazu kam" habe ich bereits auf eine sehr aufschlussreiche arte-Doku verwiesen, die sich jeder in der Mediathek ansehen kann. Wie gesagt, dann bekommt man etwas mehr Verständnis für die Geschehnisse, NICHT für diesen sinnlosen Krieg an sich, bevor mir jetzt gleich wieder jemand hier attestieren möchte, Putin-Versteher zu sein.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich frage mich nur, was deutsche Staatsbürger zb > sagen würden bzw wie sie handeln würden, wenn > bspw Österreich die deutsche Bodenseeregion zum > österreichischen Staatsgebiet erklärt, bzw > umgekehrt. > > Ich habe zb diesen Link hier als Kurzerläuterung > des Ukrainekonflikts. > > https://www1.wdr.de/nachrichten/ukraine-konflikt-1 > 08.html > > Ich frage mich, was ich, bzgl der russischen > Seite, verstehen kann. Die Annektion der Krim > bpsw > war alles andere als gesetzlich. Es gibt keine > UdSSR mehr, die Staaten sind selbstständig. > > Übrigens bin auch ich alles andere als eine > Militaristin. Ich sehe eine Wehrpflicht als sehr > problematisch, genauso die Einmischung anderer > Staaten mit Waffenlieferungen. Bei einer damaligen > Gesprächsrunde mit dem seinerzeitigen Pfarrer > meiner Heimatgemeinde ging es um das schwierige > Thema der gewaltsamen Hilfe in einer Kriegsregion > (Der Pfarrer war in den 1990er Jahren in Ruanda > tätig). Darf man den Tod einzelner unschuldiger > Menschen verschulden, um ein noch größeres Leid > zu verhindern? Auch wenn der Kopf vielleicht "Ja" > sagt, so sagen mein Gefühl und damit meine Person > "Nein".
Dem letzten Absatz kann ich uneingeschränkt zustimmen.
Zur "Annektion" der Krim gab es eine Volksbefragung dort, das Ergebnis war, dass man eben zu Russland gehören möchte. Wertfreie Feststellung, ich möchte mich da gar nicht erst in das Thema Völkerrecht hineinarbeiten, dafür gibt es Experten die das beurteilen sollten.
Sir Hilary 2.0 schrieb: -------------------------------------------------------
> Leute wie Du werden in diesem Land NIE WIEDER die > Mehrheit bilden. Und was ich mit meinen > bescheidenen Mitteln dafür tun kann, das tue ich > ! > > Euch Typen werde ich immer bekämpfen. Das sehe > ich als meine demokratische Pflicht. > > Sonst wäre alles, was ich in Geschichte gelernt > und mitgenommen habe einen Scheiß Wert!
Ich wollte mit dir ja keinen Satz mehr wechseln, aber hier muss ich doch eine Bemerkung loswerden:
"Leute wie Du werden in diesem Land NIE WIEDER die Mehrheit bilden." - WAS SOLL DIESER BLÖDSINN?? Leute der bürgerlichen Mitte, zu der ich mich zählen darf, haben vor den sehr linken Regierungen der letzten Jahre sehr lange die Mehrheit gebildet und es ging diesem Land und seinen Menschen deutlich besser als wenn die Linken das Sagen haben!! Das Ergebnis der letzten BTW war deutlich konservativ, und trotzdem haben wir eine noch linkere Regierung bekommen. Weil "Leute wie DU" gerne putschen und bescheissen, die freie Meinungsäußerung behindern und bekämpfen. Pfui Teufel kann ich da nur sagen!
DU hast nicht nur eine kranke Einstellung, du BIST krank in der Birne! Nichts Anderes beweisen deine unterschwelligen Beleidigungen. Begib dich mal in psychiatrische Behandlung, es täte dir gut!
Sir Hilary 2.0 schrieb: -------------------------------------------------------
> Leute wie Du werden in diesem Land NIE WIEDER die > Mehrheit bilden. Und was ich mit meinen > bescheidenen Mitteln dafür tun kann, das tue ich > ! > > Euch Typen werde ich immer bekämpfen. Das sehe > ich als meine demokratische Pflicht. > > Sonst wäre alles, was ich in Geschichte gelernt > und mitgenommen habe einen Scheiß Wert!
Ich wollte mit dir ja keinen Satz mehr wechseln, aber hier muss ich doch eine Bemerkung loswerden:
"Leute wie Du werden in diesem Land NIE WIEDER die Mehrheit bilden." - WAS SOLL DIESER BLÖDSINN?? Leute der bürgerlichen Mitte, zu der ich mich zählen darf, haben vor den sehr linken Regierungen der letzten Jahre sehr lange die Mehrheit gebildet und es ging diesem Land und seinen Menschen deutlich besser als wenn die Linken das Sagen haben!! Das Ergebnis der letzten BTW war deutlich bürgerlich-konservativ, und trotzdem haben wir eine noch linkere Regierung bekommen. Weil "Leute wie DU" gerne putschen und bescheissen, die freie Meinungsäußerung behindern und bekämpfen. Pfui Teufel kann ich da nur sagen!
DU hast nicht nur eine kranke Einstellung, du BIST krank in der Birne! Nichts Anderes beweisen deine unterschwelligen Beleidigungen. Begib dich mal in psychiatrische Behandlung, es täte dir gut!
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > > Das Bundesverfassungsgericht hat neulich > > festgestellt, dass es „ausreichende > > tatsächliche Anhaltspunkte für > > verfassungsfeindliche Bestrebungen innerhalb > der > > Partei“ gebe. Mehr muss man nicht sagen. > > Auch das ist leeres Gewäsch. Erstens ist DER > Verfassungsschutz, wie er aktuell besetzt ist, > höchst fragwürdig und zweitens wird die Linke > bzw. Teile der Linken bis heute vom VS beobachtet, > da macht aber niemand so ein Tamtam.
Ich habe auch nicht vom Verfassungsschutz geredet, sondern vom Bundesverfassungsgericht.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > und wegen der Leute mit denen er > > > sich umgibt. > > > > Och, AfD-Leute sind doch sonst immer so > > schmerzfrei, wenn es darum geht, bestimmte > Leute > > zu verehren. > > > ...während "aufrechte AfD-Gegner" in Sachen > Ukraine ganz plötzlich die Klientel verteidigen, > die sie speziell bei der AfD überall zu sehen > glauben und dabei Gift und Galle spucken. > Ihr seid schon niedlich..
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Kate schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > > Dein Held Trump hat vor seine Wahl die sexuelle > > Belästigung von Frauen als völlig > > selbstverständlich hingestellt. Er hat einer > > Pornodarstellerin sehr viel Geld bezahlt, damit > > sie nicht erzählt, was er mit seinem Penis > > angestellt hat. > > Er hat Geld unterschlagen und Betrugsgeschäfte > > organisiert. > > > > Selenskyj hat im kleinen Finger mehr > Ausstrahlung > > als die komplette Familie Trump. Außerdem > trägt > > Trump Anzüge und seine Ausstrahlung ist die > eines > > Jahrmarktclowns. > > Ich habe Trump nirgendwo als meinen "Held" > bezeichnet 🤦♂️. > Darüber hinaus sehr billige Art, vom Thema > abzulenken.
Warst du nicht der erste, der hier Trump ins Spiel brachte?
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Die Ukraine selbst hat sich weniger zu Schulden > kommen lassen, ist eher der Spielball zwischen den > Mächten; trotz allem möchte ich auf die Lage im > Donbass seit 2014 verweisen, bei der die Ukraine > nun mal auch sehr viele Verbrechen begangen hat. > Zum Thema "wie es dazu kam" habe ich bereits auf > eine sehr aufschlussreiche arte-Doku verwiesen, > die sich jeder in der Mediathek ansehen kann. > Wie gesagt, dann bekommt man etwas mehr > Verständnis für die Geschehnisse, NICHT für > diesen sinnlosen Krieg an sich, bevor mir jetzt > gleich wieder jemand hier attestieren möchte, > Putin-Versteher zu sein.
Ich habe die Doku gesehen. Offensichtlich ziehe ich daraus andere Schlüsse als du.
Ich bestreite nicht, dass Putin glaubt, legitime Gründe zu haben. Die NATO ist für Putin und Russland ein Problem, beispielsweise Sewastopol und Krim. Die Doku ist aber keine Entschuldigung für Putin, sondern eine Erklärung der Hintergründe. Nirgends sagt die Doku, dass die Ukraine nicht das Recht hat der NATO beizutreten.
Was besonders schön ist, Russland übernimmt die Rolle der USA und versucht die Diktaturen zu festigen, beispielsweise Syrien. Das ist genau das, was jetzt immer als Gegenargument genannt wird: Klar, der Angriffskrieg gegen die Ukraine ist böse, aber das, was die USA so lange gemacht hat, ist schlimmer.
Was das " trotz allem möchte ich auf die Lage im Donbass seit 2014 verweisen, bei der die Ukraine nun mal auch sehr viele Verbrechen begangen hat." betrifft:
Welche Verbrechen meinst du? Den Zusammenstoß ukrainischer und russischer Demonstranten vor Ort? Oder die Reaktionen auf die gefälschte Abstimmung, die selbst in Teilen von Russland als manipuliert bezeichnet wurden? Oder dass die Ukraine nicht einfach akzeptiert hat, dass Russland einfach beschlossen hat, dass sie Teile des ukrainischen Staatsgebiets annektieren, Verzeihung, zu einem souveränen Staat erklären? (Der einzige Unterschied zu den Reichsbürgern mit eigenem Königreich ist, dass Russland die Macht hat, den Wahnsinn durchzusetzen.)
Auch bei Donbaz und Lugansk ist es nicht anders als bei der Krim. Separatisten haben mit Hilfe von Russland Konflikte im Land geschürt und sich dann unabhängig von der Ukraine erklärt. Demnach wäre es völlig egal, wenn Deutschland beschließen würde, sich Elsass-Lothringen zurück zu holen. Da ist die Geschichte ähnlich wechselseitig wie bei der Krim. Jetzt, da wir die Bundeswehr wieder aufrüsten, ist es nur eine Frage der Zeit.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich habe Trump nirgendwo als meinen "Held" > bezeichnet 🤦♂️. > Darüber hinaus sehr billige Art, vom Thema > abzulenken.
Das sagt die Person, die keinerlei Gegenargument bringt, sondern sich rausredet, ich würde vom Thema ablenken.
Ich weiß nicht, ob du ein Provokateur bist, ob du glaubst, was du schreibst, ob du die AfD favorisierst, ob du Trump liebst oder nicht. Am Ende des Tages ist es egal. Deinen Beiträgen fehlt es an Argumenten, an Beweisen und leider auch an Raffinesse (allerdings der Punkt, der zu Gunsten der anderen beiden Punkte zu vernachlässigen ist). Ohne all dies sind deine Beiträge, zumindest für mich, lediglich kleine Amüsement in einer ernsten Debatte. Ich antworte dir nicht, weil ich glaube, dass ich mit dir eine sachliche Debatte führen kann, sondern weil es mich unterhält und wenn ich die Antworten der anderen lese, geht es ihnen ähnlich. Mach daraus, was du willst. Meine Vermutung: Als nächstes kommt sicher die Beleidigung, wie du sie an anderer Stelle in diesem Thema anstatt fehlender Argumente eingesetzt hast.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich würde nicht mehr antworten. Auch wenn > Markussovic zwar angibt, den Angriffskrieg > Russlands abzulehnen, äußert er sich nicht dazu, > wie er zum Menschen Putin steht und wettert immer > nur gegen Selenskyj.
Ich habe dazu an anderer Stelle ausführlich geantwortet, daher nur kurz: Es amüsiert mich. Ich erwarte kein Ergebnis.
> Er weicht nur aus und bringt Gegenargumente, > anstatt einfach ehrlich zu sein und zu sagen, dass > er auf der Seite Russlands steht. Ich frage mich > auch, was damit gemeint sein soll "Zu verstehen, > wie es dazu kam". Russland hat angegriffen, > Russland hat die Krim annektiert, Russland möchte > das Sagen haben, Russland möchte ein noch > größeres Reich. Russland bedeutet "Putin".
Ich vermute, ich weiß, was er meint, insbesondere im Hinblick auf die Doku, die er nennt. Er zieht daraus nur die falschen Schlüsse, weil seine Prämisse eine andere ist. Kurzum, Putin fühlt sich von der NATO und dem Westen bedroht, zu Recht, weil sie aus seiner Sicht sein System in Russland destabilisieren können.
> Was hat die Ukraine sich zu Schulden kommen lassen?
Sie hat die Nähe zur NATO und zur EU gesucht und sich gewehrt, als Russland Teile der Ukraine annektiert hat.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > WER bist du oder glaubst du zu sein, dass ich mich > dir gegenüber rechtfertigen oder positionieren > soll? ICH bin nirgends ausgewichen, im Gegenteil > weichen hier alle Anderen aus, bringen entweder > die AfD oder Trump oder sonstwen ins Spiel, die > jetzt hier jeweils gar nichts mit dem Thema zu tun > haben.
Zu Trump: Ich habe jetzt noch mal die Suchfunktion benutzt, um zu schauen, wer hier in diesem Thread Trump als erster ins Spiel brachte: Dies war der früheste Beitrag mit Trump-Inhalt:
Kate schrieb: > > Ich vermute, ich weiß, was er meint, insbesondere > im Hinblick auf die Doku, die er nennt. Er zieht > daraus nur die falschen Schlüsse, weil seine > Prämisse eine andere ist. > Kurzum, Putin fühlt sich von der NATO und dem > Westen bedroht, zu Recht, weil sie aus seiner > Sicht sein System in Russland destabilisieren > können. >
Was der Diktator eigentlich fürchtet, sind Freiheit und Demokratie vor seiner Haustür....
Kate schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Ich habe Trump nirgendwo als meinen "Held" > > bezeichnet 🤦♂️. > > Darüber hinaus sehr billige Art, vom Thema > > abzulenken. > > Das sagt die Person, die keinerlei Gegenargument > bringt, sondern sich rausredet, ich würde vom > Thema ablenken. > > Ich weiß nicht, ob du ein Provokateur bist, ob du > glaubst, was du schreibst, ob du die AfD > favorisierst, ob du Trump liebst oder nicht. Am > Ende des Tages ist es egal. > Deinen Beiträgen fehlt es an Argumenten, an > Beweisen und leider auch an Raffinesse (allerdings > der Punkt, der zu Gunsten der anderen beiden > Punkte zu vernachlässigen ist). Ohne all dies > sind deine Beiträge, zumindest für mich, > lediglich kleine Amüsement in einer ernsten > Debatte. Ich antworte dir nicht, weil ich glaube, > dass ich mit dir eine sachliche Debatte führen > kann, sondern weil es mich unterhält und wenn ich > die Antworten der anderen lese, geht es ihnen > ähnlich. > Mach daraus, was du willst. Meine Vermutung: Als > nächstes kommt sicher die Beleidigung, wie du sie > an anderer Stelle in diesem Thema anstatt > fehlender Argumente eingesetzt hast.
Er ist absolut ein AfD Fan, die entsprechenden Beiträge dazu wurden aber gelöscht, konnte aber noch Sreenshots davon machen.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Wikki schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Ich frage mich nur, was deutsche Staatsbürger > zb > > sagen würden bzw wie sie handeln würden, wenn > > bspw Österreich die deutsche Bodenseeregion > zum > > österreichischen Staatsgebiet erklärt, bzw > > umgekehrt. > > > > Ich habe zb diesen Link hier als > Kurzerläuterung > > des Ukrainekonflikts. > > > > > https://www1.wdr.de/nachrichten/ukraine-konflikt-1 > > > 08.html > > > > Ich frage mich, was ich, bzgl der russischen > > Seite, verstehen kann. Die Annektion der Krim > > bpsw > > war alles andere als gesetzlich. Es gibt keine > > UdSSR mehr, die Staaten sind selbstständig. > > > > Übrigens bin auch ich alles andere als eine > > Militaristin. Ich sehe eine Wehrpflicht als > sehr > > problematisch, genauso die Einmischung anderer > > Staaten mit Waffenlieferungen. Bei einer > damaligen > > Gesprächsrunde mit dem seinerzeitigen Pfarrer > > meiner Heimatgemeinde ging es um das schwierige > > Thema der gewaltsamen Hilfe in einer > Kriegsregion > > (Der Pfarrer war in den 1990er Jahren in Ruanda > > tätig). Darf man den Tod einzelner > unschuldiger > > Menschen verschulden, um ein noch größeres > Leid > > zu verhindern? Auch wenn der Kopf vielleicht > "Ja" > > sagt, so sagen mein Gefühl und damit meine > Person > > "Nein". > > Dem letzten Absatz kann ich uneingeschränkt > zustimmen. > > Zur "Annektion" der Krim gab es eine > Volksbefragung dort, das Ergebnis war, dass man > eben zu Russland gehören möchte. Wertfreie > Feststellung, ich möchte mich da gar nicht erst > in das Thema Völkerrecht hineinarbeiten, dafür > gibt es Experten die das beurteilen sollten.
Und die Experten haben das schon längst beurteilt : VÖLKERRECHTSWIDRIG !
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > Leute wie Du werden in diesem Land NIE WIEDER > die > > Mehrheit bilden. Und was ich mit meinen > > bescheidenen Mitteln dafür tun kann, das tue > ich > > ! > > > > Euch Typen werde ich immer bekämpfen. Das sehe > > ich als meine demokratische Pflicht. > > > > Sonst wäre alles, was ich in Geschichte > gelernt > > und mitgenommen habe einen Scheiß Wert! > > > Ich wollte mit dir ja keinen Satz mehr wechseln, > aber hier muss ich doch eine Bemerkung loswerden: > > > "Leute wie Du werden in diesem Land NIE WIEDER die > Mehrheit bilden." - WAS SOLL DIESER BLÖDSINN?? > Leute der bürgerlichen Mitte, zu der ich mich > zählen darf, haben vor den sehr linken > Regierungen der letzten Jahre sehr lange die > Mehrheit gebildet und es ging diesem Land und > seinen Menschen deutlich besser als wenn die > Linken das Sagen haben!! > Das Ergebnis der letzten BTW war deutlich > konservativ, und trotzdem haben wir eine noch > linkere Regierung bekommen. Weil "Leute wie DU" > gerne putschen und bescheissen, die freie > Meinungsäußerung behindern und bekämpfen. Pfui > Teufel kann ich da nur sagen! > > DU hast nicht nur eine kranke Einstellung, du BIST > krank in der Birne! Nichts Anderes beweisen deine > unterschwelligen Beleidigungen. Begib dich mal in > psychiatrische Behandlung, es täte dir gut!
Falsch: Als AfD Fan darfst Du dich politisch nicht zur bürgerlichen Mitte zählen ! Und wer von 16 Jahren CDU geführten Regierungen als sehr links spricht, sollte weder von kranken Einstellungen, noch von bürgerlicher Mitte labern!
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > > Ich habe auch nicht vom Verfassungsschutz > geredet, > > sondern vom Bundesverfassungsgericht. > > ....dessen vorsitzender Richter schon mal mit > Leuten, über die er später urteilen soll, zum > Abendessen ausgeht. 🤣🤣 Is klar, oder?
Er hat mit AfD-Leuten zu Abend gegessen? Wusste ich nicht.
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > andreas_n schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > > > > > > Ich habe auch nicht vom Verfassungsschutz > > geredet, > > > sondern vom Bundesverfassungsgericht. > > > > ....dessen vorsitzender Richter schon mal mit > > Leuten, über die er später urteilen soll, zum > > Abendessen ausgeht. 🤣🤣 Is klar, oder? > > Er hat mit AfD-Leuten zu Abend gegessen? Wusste > ich nicht.
Ist doch herrlich, wie der Typ echt jedes billige Klischee bedient, und sich immer mehr als AfD Hansel letzter Güte entlarvt. Inzwischen weis jeder, was man Markussovic zu halten hat. Gut so!
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > pars schrieb: > > > > > > Mr. Hilary: > > > ich habe versucht dich zu verstehen .... es > > geht > > > nicht. Schade. > > > > > > Moin pars, > > > > Was genau verstehst Du nicht? Ich bin bereit > Dir > > das gerne in Ruhe und ausführliche zu > erläutern > > Ne ne, lass das mal mit ausführlich ;-) > Es ist ein sehr, sehr komplexes und kompliziertes > Thema. > Du stellst Dich voll auf die Seite der NATO bzw. > des Westens. > Ich sehe das kritisch. > Vorweg: Nichts, aber auch gar nichts, rechtfertigt > den Angriffskrieg vom > Kreml, der nun vermutlich noch hässlicher und > brutaler wird als bisher. > > Ich gehöre zu einer Generation, dessen Familie > den 2.WK überlebt haben, > mein Stiefopa sogar als Doppeldeckerflieger den > 1.WK! > Durch viele Erzählungen meiner Stiefmutter und > Cousinen erfuhr ich vieles > von den Schrecken der Kriege und Vertreibung. Die > selbst an den Fronten > kämpfenden wollten mir ggüber nicht viel > erzählen, was ich nachvollziehen > kann. > Übereinstimmend sind die Aussagen, dass sich die > USA bitteschön aus > allem raushalten soll. Aber Nein, die USA mischen > sich überall dort ein wo > sie Vorteile für ihre eigene Wirtschaft sehen, > vereinfacht ausgedrückt. > > Bedroht ist die USA als Land selbst nicht, da weit > weg. > 2014 war mein Bruder, der in > Kalifornien lebt, hier in D. In den Nachrichten > lief ein Bericht über die > Kämpfe in den Separistengebieten Donezk und > Luhansk. Mich > interessierte das damals sehr, er quasselte immer > dazwischen bis ich > sagte "sei mal ruhig, die Ukraine liegt quasi vor > unserer Haustür" Er lachte > mich aus. Innerlich dachte ich damals "Du mich > auch" :-) Ich vermute er > wusste damals nicht wo die Ukraine liegt ... Aber > am Erbe kratzen, ja ja. > > Wir in Westeuropa dürfen die Ukriane nicht mit > Waffenlieferungen > unterstützen!!! Dadurch befinden wir uns > mittendrin in einem Krieg, der > ein Flächenbrand verursachen könnte. Ich schreib > nur China! > > Ich bin in den 70er Jahren in Bitburg mit Blick > auf die Landebahn der Base > aufgewachsen, die nächtlichen dröhnenden > Geräusche der F15 habe ich > immer noch in den Ohren. Spang ist nicht weit weg, > dort haben die > Anwohner unheimliche Angst, dass ... > btw: Ich war in meiner BW Zeit auch in Büchel > stationiert. > Damals gabs noch blau/rot. > boah, ich merke es gerade beim schreiben, es ist > schwer die eigenen Ansichten zu vermitteln. > > PS: Unterlass bitte Deine Kommentare zur AfD, eure > gelöschten > Kommentare habe ich gelesen! Gehört nicht hier > hin!!!!
Jim.S schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > pars schrieb: > > > > > > > > Mr. Hilary: > > > > ich habe versucht dich zu verstehen .... > es > > > geht > > > > nicht. Schade. > > > > > > > > > Moin pars, > > > > > > Was genau verstehst Du nicht? Ich bin bereit > > Dir > > > das gerne in Ruhe und ausführliche zu > > erläutern > > > > Ne ne, lass das mal mit ausführlich ;-) > > Es ist ein sehr, sehr komplexes und > kompliziertes > > Thema. > > Du stellst Dich voll auf die Seite der NATO > bzw. > > des Westens. > > Ich sehe das kritisch. > > Vorweg: Nichts, aber auch gar nichts, > rechtfertigt > > den Angriffskrieg vom > > Kreml, der nun vermutlich noch hässlicher und > > brutaler wird als bisher. > > > > Ich gehöre zu einer Generation, dessen Familie > > den 2.WK überlebt haben, > > mein Stiefopa sogar als Doppeldeckerflieger den > > 1.WK! > > Durch viele Erzählungen meiner Stiefmutter und > > Cousinen erfuhr ich vieles > > von den Schrecken der Kriege und Vertreibung. > Die > > selbst an den Fronten > > kämpfenden wollten mir ggüber nicht viel > > erzählen, was ich nachvollziehen > > kann. > > Übereinstimmend sind die Aussagen, dass sich > die > > USA bitteschön aus > > allem raushalten soll. Aber Nein, die USA > mischen > > sich überall dort ein wo > > sie Vorteile für ihre eigene Wirtschaft sehen, > > vereinfacht ausgedrückt. > > > > Bedroht ist die USA als Land selbst nicht, da > weit > > weg. > > 2014 war mein Bruder, der in > > Kalifornien lebt, hier in D. In den Nachrichten > > lief ein Bericht über die > > Kämpfe in den Separistengebieten Donezk und > > Luhansk. Mich > > interessierte das damals sehr, er quasselte > immer > > dazwischen bis ich > > sagte "sei mal ruhig, die Ukraine liegt quasi > vor > > unserer Haustür" Er lachte > > mich aus. Innerlich dachte ich damals "Du mich > > auch" :-) Ich vermute er > > wusste damals nicht wo die Ukraine liegt ... > Aber > > am Erbe kratzen, ja ja. > > > > Wir in Westeuropa dürfen die Ukriane nicht mit > > Waffenlieferungen > > unterstützen!!! Dadurch befinden wir uns > > mittendrin in einem Krieg, der > > ein Flächenbrand verursachen könnte. Ich > schreib > > nur China! > > > > Ich bin in den 70er Jahren in Bitburg mit Blick > > auf die Landebahn der Base > > aufgewachsen, die nächtlichen dröhnenden > > Geräusche der F15 habe ich > > immer noch in den Ohren. Spang ist nicht weit > weg, > > dort haben die > > Anwohner unheimliche Angst, dass ... > > btw: Ich war in meiner BW Zeit auch in Büchel > > stationiert. > > Damals gabs noch blau/rot. > > boah, ich merke es gerade beim schreiben, es > ist > > schwer die eigenen Ansichten zu vermitteln. > > > > PS: Unterlass bitte Deine Kommentare zur AfD, > eure > > gelöschten > > Kommentare habe ich gelesen! Gehört nicht hier > > hin!!!! > > Deutschland sollte wirklich keine Waffen liefern! > > > > Irgendwas stimmt nicht. Ein Bauchgefühl das ich > auch spüre.
Boah, warum beschäftigst Du dich nicht mal mit richtigen Infos, anstatt Deine Zeit mit diesen Youtube Spackos zu verbringen, die von Politik soviel Ahnung haben, wie ne Kuh vom Eierlegen...
Wer sich von solchen Honks beeindrucken lässt, der hat sich die letzten 20 Jahre wohl nur mit "Frauentausch" "Big Brother" und "Dschungelcamp" beschäftigt.....
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Jim.S schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > pars schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > pars schrieb: > > > > > > > > > > Mr. Hilary: > > > > > ich habe versucht dich zu verstehen .... > > es > > > > geht > > > > > nicht. Schade. > > > > > > > > > > > > Moin pars, > > > > > > > > Was genau verstehst Du nicht? Ich bin > bereit > > > Dir > > > > das gerne in Ruhe und ausführliche zu > > > erläutern > > > > > > Ne ne, lass das mal mit ausführlich ;-) > > > Es ist ein sehr, sehr komplexes und > > kompliziertes > > > Thema. > > > Du stellst Dich voll auf die Seite der NATO > > bzw. > > > des Westens. > > > Ich sehe das kritisch. > > > Vorweg: Nichts, aber auch gar nichts, > > rechtfertigt > > > den Angriffskrieg vom > > > Kreml, der nun vermutlich noch hässlicher > und > > > brutaler wird als bisher. > > > > > > Ich gehöre zu einer Generation, dessen > Familie > > > den 2.WK überlebt haben, > > > mein Stiefopa sogar als Doppeldeckerflieger > den > > > 1.WK! > > > Durch viele Erzählungen meiner Stiefmutter > und > > > Cousinen erfuhr ich vieles > > > von den Schrecken der Kriege und Vertreibung. > > Die > > > selbst an den Fronten > > > kämpfenden wollten mir ggüber nicht viel > > > erzählen, was ich nachvollziehen > > > kann. > > > Übereinstimmend sind die Aussagen, dass sich > > die > > > USA bitteschön aus > > > allem raushalten soll. Aber Nein, die USA > > mischen > > > sich überall dort ein wo > > > sie Vorteile für ihre eigene Wirtschaft > sehen, > > > vereinfacht ausgedrückt. > > > > > > Bedroht ist die USA als Land selbst nicht, da > > weit > > > weg. > > > 2014 war mein Bruder, der in > > > Kalifornien lebt, hier in D. In den > Nachrichten > > > lief ein Bericht über die > > > Kämpfe in den Separistengebieten Donezk und > > > Luhansk. Mich > > > interessierte das damals sehr, er quasselte > > immer > > > dazwischen bis ich > > > sagte "sei mal ruhig, die Ukraine liegt quasi > > vor > > > unserer Haustür" Er lachte > > > mich aus. Innerlich dachte ich damals "Du > mich > > > auch" :-) Ich vermute er > > > wusste damals nicht wo die Ukraine liegt ... > > Aber > > > am Erbe kratzen, ja ja. > > > > > > Wir in Westeuropa dürfen die Ukriane nicht > mit > > > Waffenlieferungen > > > unterstützen!!! Dadurch befinden wir uns > > > mittendrin in einem Krieg, der > > > ein Flächenbrand verursachen könnte. Ich > > schreib > > > nur China! > > > > > > Ich bin in den 70er Jahren in Bitburg mit > Blick > > > auf die Landebahn der Base > > > aufgewachsen, die nächtlichen dröhnenden > > > Geräusche der F15 habe ich > > > immer noch in den Ohren. Spang ist nicht weit > > weg, > > > dort haben die > > > Anwohner unheimliche Angst, dass ... > > > btw: Ich war in meiner BW Zeit auch in > Büchel > > > stationiert. > > > Damals gabs noch blau/rot. > > > boah, ich merke es gerade beim schreiben, es > > ist > > > schwer die eigenen Ansichten zu vermitteln. > > > > > > PS: Unterlass bitte Deine Kommentare zur AfD, > > eure > > > gelöschten > > > Kommentare habe ich gelesen! Gehört nicht > hier > > > hin!!!! > > > > Deutschland sollte wirklich keine Waffen > liefern! > > > > > > > > Irgendwas stimmt nicht. Ein Bauchgefühl das > ich > > auch spüre. > > > > Boah, warum beschäftigst Du dich nicht mal mit > richtigen Infos, anstatt Deine Zeit mit diesen > Youtube Spackos zu verbringen, die von Politik > soviel Ahnung haben, wie ne Kuh vom Eierlegen... > > Wer sich von solchen Honks beeindrucken lässt, > der hat sich die letzten 20 Jahre wohl nur mit > "Frauentausch" "Big Brother" und "Dschungelcamp" > beschäftigt.....
Hallo
ich werde noch ein Video im Ukraine Thread verlinken. Hier ist der falsche Ort bzw. Thread.
Und noch was Putin ist eine Ratte der wird nicht aufhören er befindet sich in einer Sackgasse. Er wir die Ukraine früher oder später vollständig zerstören. Keine Ahnung wie man Putin stoppen kann ihr ?
Es war wohl am vergangenen Freitag gewesen, da hatte eine amerikanische Zeitung in Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt und Putin,von einer "Brutus-Lösung"im Bezug auf diesen,ihre Leser da mit informiert,und gleichzeitig zu intensiven Diskussionen an geregt. Was also einem "Georg Elser" und einem "Graf Stauffenberg" vor der Weltgeschichte leider nicht gelungen ist,wird spätestens seit diesem Wochenende und den grauenhaften Bildern aus "Butscha"mit Sicherheit in gewissen und nicht unbedingt amerikanischen Geheimdiensten zur Debatte kommen.Was aber auf gar keinen Fall passieren sollte ,ist wie im "Tschetschenien-Konflikt geschehen(Geiselnahme -Beslan)das von ukrainischer Seite jetzt junge Männer auf den systematischen Terror der Russen antworten,in dem sie in Russland selbst zu Tätern würden. Ich glaube,das ein jedes Volk auf dieser Erde eine Schmerzgrenze hat,und wenn diese einmal erreicht ist,es zu solchen Handlungen kommen kann.Was natürlich auch nicht richtig ist!
Sir Hilary 2.0 schrieb: -------------------------------------------------------
> > Er ist absolut ein AfD Fan, die entsprechenden > Beiträge dazu wurden aber gelöscht, konnte aber > noch Sreenshots davon machen.
Du fantasierst mal wieder!! 😂🤣 ICH habe jedenfalls keinen einzigen meiner Beiträge gelöscht. Aber schön dass Du Screenshots machst von Menschen, die mit ihren Beiträgen für direkte Demokratie und Rechtsstaatlichkeit einstehen; ist ja wirklich unerhört! Hoffentlich hast du Frau Kahane schon darüber informiert! Oder hängst du dir die Dinger übers Bett? Oder klebst sie ins Poesiealbum!? 🤣
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Er ist absolut ein AfD Fan, die entsprechenden > Beiträge dazu wurden aber gelöscht, konnte aber > noch Sreenshots davon machen.
Ach, sag bloß.
Es spielt für den Diskurs keine Rolle. Relevant ist die Frage, ob seine Reaktion künftig aus vernünftigen Fakten und einer Argumentation bestehen wird.
Wie bereits erwähnt, mach ich mir da allerdings wenig Hoffnung.
Sir Hilary 2.0 schrieb: Inzwischen weis > jeder, was man Markussovic zu halten hat. Gut so!
Was mein Arbeitskollege kürzlich über DICH gesagt hat, als ich ihn so einiges hier habe durchlesen lassen, das gebe ich hier lieber nicht wieder. 😁 Interessant, die größten Dummköpfe halten sich immer für die klügsten Menschen. Auch da gibt's in unserer Firma ein Musterexemplar; zum Glück ist er - so wie du und 1-2 deiner Mitläufer - aber in der Minderheit. Rennt aber garantiert in der Freizeit auch mit "Wir sind mehr"-Plakaten durch die Gegend 🤣
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Auch hierbei wüsste ich nicht, was daran > schlimm > > sein soll und weshalb man "AfD-Fans" deshalb > > ächten sollte. > > Nicht ächten. „Bedauern“ ist das richtige > Wort. Viele möchten nicht wahrhaben, was aus > ihrer Partei geworden ist. > Es gibt keine Partei, die in den vergangenen > Jahren so viele prominente Mitglieder verloren > hat. Alle aus ähnlichen Gründen. > Wenn selbst Meuthen sagte, dass Teile der Partei > nicht auf dem Boden der freiheitlich > demokratischen Grundordnung steht, gibt es da > einen Grund für mich, ihm nicht zu glauben. Er > hatte doch wohl den besten Einblick in die Partei.
Bedauern? Nun, dann lasse ich mich eben sehr gerne dafür bedauern dass meine Partei heute im Wesentlichen dazu beigetragen hat, eine Impfpflicht zu verhindern. Zu Meuthen sag ich gar nichts, ausser dass ich froh bin, dass er raus ist. Und dass Aussteiger mit Dreck werfen ist auch nichts Neues.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Die Schweiz macht das soweit aber super! Trotz der > von dir behaupteten "Nachteile" 😉
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Auch hierbei wüsste ich nicht, was daran > > schlimm > > > sein soll und weshalb man "AfD-Fans" deshalb > > > ächten sollte. > > > > Nicht ächten. „Bedauern“ ist das richtige > > Wort. Viele möchten nicht wahrhaben, was aus > > ihrer Partei geworden ist. > > Es gibt keine Partei, die in den vergangenen > > Jahren so viele prominente Mitglieder verloren > > hat. Alle aus ähnlichen Gründen. > > Wenn selbst Meuthen sagte, dass Teile der > Partei > > nicht auf dem Boden der freiheitlich > > demokratischen Grundordnung steht, gibt es da > > einen Grund für mich, ihm nicht zu glauben. Er > > hatte doch wohl den besten Einblick in die > Partei. > > > Bedauern? Nun, dann lasse ich mich eben dafür > bedauern dass meine Partei heute im Wesentlichen > dazu beigetragen hat, eine Impfpflicht zu > verhindern. > Zu Meuthen sag ich gar nichts, ausser dass ich > froh bin, dass er raus ist. Und dass Aussteiger > mit Dreck werfen ist auch nichts Neues.
Kate schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > --------------------------------------------------
> > Macht sich Bernd Höcke nicht jedes Mal > lächerlich, wenn er öffentlich spricht und mal > wieder seine Männlichkeit sucht?
Was habt ihr eigentlich immer mit Höcke? Wenn er euer einziges Problem ist, dann frage ich mich umso mehr woher dieser Hass gegen die AfD kommt? ICH mag ihn übrigens auch nicht. Hab ich aber auch schon mehr als einmal gesagt. Dennoch muss ich anerkennen, dass er sich rechtlich nichts hat zu Schulden kommen lassen.
> Ansonsten gibt es das peinliche Interview mit Tino > Chrupalla auf der Suche nach dem Deutschen > Dichter.
Hab ich nicht gesehen, interessiert mich auch vom Thema her nicht. Ansonsten ist Chrupalla ein würdiger Parteivorsitzender.
> Alice Weidels Vorgeschichte sollte man auch nicht > zu genau beleuchten, wenn man bedenkt, wie und wo > sie lebt und vor allem mit wem. Schon peinlich, > was die Dame gleichzeitig im Bundestag äußert. >
Ähm. Hier müsstest du mir mal bitte den Zusammenhang erklären und wo sich Frau Weidel irgendwie konträr zu ihrem Lebenslauf oder ihrer privaten Situation äußert. Könnte es nicht eher sein dass dich stört, dass hier eine Vertreterin der AfD beweist, dass euer Klischeedenken halt doch nicht zutrifft?
> > Es gibt genug Negativbeispiele, die gegen die > direkte Demokratien sprechen, Beispiel > Frauenwahlrecht in der Schweiz.
Was soll am Frauenwahlrecht in der Schweiz schlecht sein? Dass es erst so spät eingeführt wurde oder willst du ernsthaft behaupten Frauen hätten in der Schweiz nicht dieselben Rechte wie Männer?
Das ist Blödsinn und das weißt du auch! Die AfD hat sich ganz klar gegen Putins Krieg positioniert.
Sich zuvor in "normalen" Zeiten für einen freundschaftlichen Umgang mit Russland auszusprechen kann auch niemand ernsthaft für schlecht befinden!? Russland ist uns näher als die USA.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > Die ganzen Putinfans bleiben aber drin. > > > Das ist Blödsinn und das weißt du auch! > Die AfD hat sich ganz klar gegen Putins Krieg > positioniert. > > Sich zuvor in "normalen" Zeiten für einen > freundschaftlichen Umgang mit Russland > auszusprechen kann auch niemand ernsthaft für > schlecht befinden!? Russland ist uns näher als > die USA.
Es ist klar, dass das AfD-Fans sagen müssen in der jetzigen Situation.
Ich sehe schon; auch du kannst nur immer wieder denselben Blödsinn wiederholen, nur um GEGEN die AfD zu sprechen. Trotzdem bleibt's Blödsinn, auch bei der hundertsten Wiederholung. 🤷♂️
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich sehe schon; auch du kannst nur immer wieder > denselben Blödsinn wiederholen, nur um GEGEN die > AfD zu sprechen. Trotzdem bleibt's Blödsinn, auch > bei der hundertsten Wiederholung. 🤷♂️
Ja, ist ja schon gut. Wäre auch verwunderlich, wenn ein AfD-Fan etwas anderes sagen würde. Ich habe mich mit einem Russland-Deutschen unterhalten, der auch jede Kritik an Putin, Russland und dem Krieg als Blödsinn abgetan hat. Ich sehe ihn jeden Tag, aber das Thema meide ich inzwischen in seiner Gegenwart. Hat ja alles eh keinen Zweck.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Auch hierbei wüsste ich nicht, was daran > > schlimm > > > sein soll und weshalb man "AfD-Fans" deshalb > > > ächten sollte. > > > > Nicht ächten. „Bedauern“ ist das richtige > > Wort. Viele möchten nicht wahrhaben, was aus > > ihrer Partei geworden ist. > > Es gibt keine Partei, die in den vergangenen > > Jahren so viele prominente Mitglieder verloren > > hat. Alle aus ähnlichen Gründen. > > Wenn selbst Meuthen sagte, dass Teile der > Partei > > nicht auf dem Boden der freiheitlich > > demokratischen Grundordnung steht, gibt es da > > einen Grund für mich, ihm nicht zu glauben. Er > > hatte doch wohl den besten Einblick in die > Partei. > > > Bedauern? Nun, dann lasse ich mich eben sehr gerne > dafür bedauern dass meine Partei heute im > Wesentlichen dazu beigetragen hat, eine > Impfpflicht zu verhindern. > Zu Meuthen sag ich gar nichts, ausser dass ich > froh bin, dass er raus ist. Und dass Aussteiger > mit Dreck werfen ist auch nichts Neues.
Schön das Du es nun wenigstens mal zugibst, nachdem Du es zuvor ja wortreich abgestritten hast, das Du AfDler bist.
Klar das Du dich über den Abgang von Meuthen freust, der war Dir sicher viel zu liberal. Intellektuell ist er Dir jedenfalls um einiges überlegen, auch wenn dies keine große Kunst darstellt.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > Die ganzen Putinfans bleiben aber drin. > > > Das ist Blödsinn und das weißt du auch! > Die AfD hat sich ganz klar gegen Putins Krieg > positioniert.
Die AfD hat zu ziemlich wenig eine klare Haltung, was an der Heterogenität der Zusammensetzung liegt. Gerade bei Russland gibt es genug Kandidaten, die nach wie vor prorussisch unterwegs ist.
Eugen Schmidt tritt auch nach Kriegsbeginn im russischen Staatsfernsehen auf und redet allerlei Blödsinn. Petr Bystron warnt vor amerikanischen Biowaffenlaboren, die es in der Ukraine gäbe, das ist die Narrative, die Putin in seiner Propaganda nutzt. Oder Tino Chrupalla, der drei Tage nach Kriegsbeginn eine Rede im Bundestag hält, in der er von der deutsch-russischen Freundschaft spricht und Scholz die Rückkehr zum Kalten Krieg vorwirft. Und das sind nur die Fälle, die mir einfallen.
Die AfD hat viele Wählerin der russlanddeutschen Gemeinde, zudem ist das Narrativ des starken Führers schließlich ein Ideal der Partei.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > andreas_n schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > > Die ganzen Putinfans bleiben aber drin. > > > Das ist Blödsinn und das weißt du auch! > Die AfD hat sich ganz klar gegen Putins Krieg > positioniert. > > Sich zuvor in "normalen" Zeiten für einen > freundschaftlichen Umgang mit Russland > auszusprechen kann auch niemand ernsthaft für > schlecht befinden!? Russland ist uns näher als > die USA.
Auch wenn Du auf die Geografie anspielst, aber Dir ist das Russland von heute sicher auch ideologisch viel näher, wie so vielen in der AfD, die bis heute noch Putin relativieren...
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich würde nie mit einem solchen Plakat > herumlaufen und wie du siehst, gehören für mich > bspw Leute, die beim Autokorso teilgenommen haben > oder irgendwelche Kriegsverbrecher aus der Heimat > verehren, auch am besten unverzüglich wieder > dorthin zurückgeschickt, genauso Straftäter. Ich > stelle nur niemanden unter einen Generalverdacht. > > Aber wenn ich (Zitat einer früheren Kollegin aus > einer früheren Arbeitsstelle) so etwas höre: > > "Ich verstehe gar nicht, warum Leute aus einem > Kriegsgebiet fliehen". > Daraufhin erwiderte eine andere Kollegin: "Meinst > du, Bomben verschonen jemanden, weil er Geld > hat?" > > Anderer Satz besagter Kollegin: > "Ist die Türkei nicht leer? Die gesamte Türkei > lebt doch in Deutschland, da dürfte ja niemand > mehr leben". > > Besonders der erste Satz ließ mich ziemlich an > der nett wirkenden Frau zweifeln. > > Ich bin mir nicht sicher, welches bescheuerte > Extrem besser ist. Jemand, der mir befiehlt, ich > müsse für alles Verständnis haben (da gab es > hier im Forum vor einiger Zeit jemanden, der oder > die sich zum Glück derzeit eher dünne gemacht > hat) oder jemand, der alles Fremde ablehnt. Beide > sind gefährlich.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > auf deinen geistigen Dünnschiss werde ich nicht > mehr antworten. Du kannst nur pöbeln, aber > sachlich diskutieren hast du nie gelernt.
Ich hab sicher in Sachen Politik, Geschichte und Zeitgeschichte schon mehr gelernt, als Du je wirst- weil Dir auch der Wille dazu fehlt. Darum weis ich auch, das es bei Leuten wir Dir nicht viel bringt, argumentativ zu antworten. Außerdem habe ich das in den letzten knapp 20 Jahren hier im Forum zu allen möglichen Themen auch reichlich getan.
Ich bin eben durch mein Befassen mit Historie genug sensibilisiert, das ich eine rechtsextreme Partei erkenne, wenn sie existiert. Du offenbar nicht.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Was habt ihr eigentlich immer mit Höcke?
Er ist das Aushängeschild eines sehr mächtigen Teils der Partei.
Das ist vergleichbar mit Merz als Vertreter des Wirtschaftsflügels der CDU oder mit Dietmar Bartsch als Vertreter der Realos der Linken.
Auch an dieser Figur und ihrem Umgang der Partei mit ihr muss sich die Partei messen lassen.
> woher dieser Hass gegen die AfD kommt?
Ich hasse die AfD nicht.
Ich denke auch nicht, dass die AfD eine rechtsextreme Partei ist. Sie ist eine Partei voller Rechtsextremer und ihre fehlende Distanzierung von Faschisten muss sie sich zurechnen lassen.
> ICH mag ihn übrigens auch nicht. Hab ich aber > auch schon mehr als einmal gesagt. Dennoch muss > ich anerkennen, dass er sich rechtlich nichts hat > zu Schulden kommen lassen.
Das stimmt so nicht.
Er ist nicht rechtskräftig verurteilt. Bei mehreren Fällen stellte die Staatsanwaltschaft das Verfahren ein, weil die Opfer keine Verfolgung wünschten. Ich bin mir nicht sicher, ob nicht aktuell noch ein Verfahren wegen Volksverhetzung oder so was in der Art läuft. Er neigt ja dazu, dass er bei Kundgebungen Naziparolen verwendet.
> Ähm. Hier müsstest du mir mal bitte den > Zusammenhang erklären und wo sich Frau Weidel > irgendwie konträr zu ihrem Lebenslauf oder ihrer > privaten Situation äußert. Könnte es nicht eher > sein dass dich stört, dass hier eine Vertreterin > der AfD beweist, dass euer Klischeedenken halt > doch nicht zutrifft?
Sie spricht öffentlich von kulturfremden Völkern, von Wohlstandsflüchtlingen und ist verheiratet mit einer Frau, die aus einem Land kommt, in dem vor noch gar nicht so langer Zeit ein Bürgerkrieg tobte. Ihre Ehefrau ist aus Sri Lanka her gekommen, entweder bereits mit ihren Eltern oder später alleine. Wenn in die Schweiz gekommen ist, um dort ein besseres Leben zu führen, ist Alice Weidel nicht auch mit einem Wohlstandsflüchtling verheiratet?
Sie stimmte mit Nein für die Ehe für alle, ist Teil einer homophoben Partei, die das traditionelle Familienbild propagandiert und jede auch nur kleinste Abweichung als linksversifftes Gender-Gaga und dergleichen abtut. Ihre Frau wirbt sogar aktiv für Gleichstellung.
Sie predigt von der sozial benachteiligten deutschen Bevölkerung und hat ihren Lebensmittelpunkt in der Schweiz. Sie zahlt keine Steuern in Deutschland und unterstützt so nicht den Sozialstaat.
Die AfD hat kein Interesse dem Kleinen Mann zu helfen, der soll sie nur wählen, weil er dumm genug ist auf leere Versprechungen herein zu fallen. Das geht klar aus dem Parteiprogramm hervor und dadurch lässt sich auch das Verhalten im Bundestag erklären. Die AfD findet in Ausschüssen so gut wie nicht statt. Entweder sind sie abwesend, schlecht vorbereitet oder fallen nicht auf. Landen dann Themen des Ausschusses auf der Tagesordnung des Bundestags halten die Abgeordneten eine flammende Rede gegen den Gesetzentwurf, die dann medienwirksam inszeniert wird. Die anderen Parteien thematisieren dann bei ihrer Rede oftmals, dass die Partei im Ausschuss ihre Bedenken nicht geäußert hat. Da fehlte das Publikum. Genau das gleiche Spiel spielen sie mit ihren Anträgen zur Beschlussfähigkeit. Da sitzt dann plötzlich eine fast vollständige AfD, während bei den anderen Parteien viele fehlen. Unser Parlament ist ein Arbeitsparlament. Da kommt es nicht allein auf Anwesenheit an. Aber natürlich sieht es für den Laien auf der Straße so aus, als wären die "Altparteien" nicht da, obwohl sie dafür bezahlt werden, die AfD aber schon. Die Partei ist eben mehr Schein als sein und sie hat ein Ablaufdatum. Die innere Spannung nimmt zu und die Heterogenität der Partei wird ihr größter Feind. Eine Spaltung scheint mir nicht ganz unwahrscheinlich.
> Was soll am Frauenwahlrecht in der Schweiz > schlecht sein? Dass es erst so spät eingeführt > wurde oder willst du ernsthaft behaupten Frauen > hätten in der Schweiz nicht dieselben Rechte wie > Männer?
Man kann sich auch dumm stellen.
Das Frauenwahlrecht wurde in der Schweiz so spät eingeführt, weil es über die direkte Demokratie eingeführt werden musste und nicht über ein Parlament wie in den Ländern, in denen das Frauenwahlrecht wesentlich früher eingeführt wurde.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Das habe ich vor einigen Jahren mal selbst > recherchiert. Ich weiß jetzt nicht mehr genau, ob > es um die Schweiz generell ging oder un letzten > Kanton, in dem das Frauenwahlrecht eingeführt > wurde. Zumindest in diesem Kanton war das > Wahlrecht an die Wehrpflicht gekoppelt und es > durften nur diejenigen wählen, die dienten oder > gedient hatten. Frauen oder Schwerbehinderte > durften daher nicht wählen. > > Der letzte Kanton war auf jeden Fall einer der > beiden Appenzeller Kantone. Ich google es gleich > noch mal. > > Geändert wurde dies in diesem letzten Kanton sehr > spät, nämlich erst zu Beginn der 90er Jahre. > Für die Eidgenossenschaft ist das nichts, auf das > man auch nur ansatzweise stolz sein kann. > Armutszeugnis kommt eher hin. Aber da hab es > natürlich auch in anderen Ländern genauso > schlimme Armutszeugnisse, so waren hier zb erst > Ende der 90er uneheliche Kinder den ehelichen > komplett gleichgesetzt. Pfui. > > Dazu kam natürlich noch die sehr engstirnige > Bevölkerung auf dem Land. In einem entlegenen > Bergdorf in den Alpen musste man eben von der > Jahreszahl auf dem Kalender noch etliche > Jahrzehnte abrechnen, um auf das Jahr zu kommen, > in dem die Leute noch lebten. > > Da gab es wohl mal einen interessanten Schweizer > Film, ich habe leider nur den Trailer im Radio > gehört. Und wer denkt, dass nur Männer in dem > Schweizer Bergdorf gegen das Frauenwahlrecht > waren, denkt falsch: Die meisten Frauen waren > ebenfalls Verfechterinnen alter > Rollenverständnisse und spuckten Gift und Galle > gegen die "Rebellinnen".
Der Film ist sicher sehr interessant 😉. Danke auch für weiteren ausführlichen Ausführungen; die schweizer Bergbevölkerung ist durchaus manchmal etwas arg "traditionell" eingestellt. 😁
Kate schrieb: -------------------------------------------------------
> > Er ist das Aushängeschild eines sehr mächtigen > Teils der Partei.
Der "sehr mächtige Teil der Partei" war der "Flügel"; dieser ist schon längere Zeit aufgelöst. Und du machst gerade Höcke grösser und wichtiger als er ist; er hat in der Gesamtpartei überhaupt nichts zu sagen.
> > Ich hasse die AfD nicht. > > Ich denke auch nicht, dass die AfD eine > rechtsextreme Partei ist. Sie ist eine Partei > voller Rechtsextremer und ihre fehlende > Distanzierung von Faschisten muss sie sich > zurechnen lassen.
Wann ist bei dir eine Partei "voller Rechtsextremer", nenne doch mal eine Zahl!? Ich war vor Jahren am BPT in Stuttgart und konnte ein paar verpeilte Personen ausmachen (das sind die, die auch von den öffentlich-rechtlichen Medien gerne vors Mikro gezerrt werden) aber das war's auch schon. Natürlich gibt es in einer Partei mit ~30.000 Mitgliedern eine gewisse Anzahl von Idioten, alleine statistisch muss das schon so sein. Die lassen sich aber bei JEDER Partei ausmachen und vermutlich verhältnismässig noch viel krasser als bei der AfD. Übrigens habe ich damals zu meiner eigenen Überraschung so viele Migranten ausgemacht wie wohl bei keiner anderen Partei vertreten sind.
> > Das stimmt so nicht. > > Er ist nicht rechtskräftig verurteilt. Bei > mehreren Fällen stellte die Staatsanwaltschaft > das Verfahren ein, weil die Opfer keine Verfolgung > wünschten. > Ich bin mir nicht sicher, ob nicht aktuell noch > ein Verfahren wegen Volksverhetzung oder so was in > der Art läuft. Er neigt ja dazu, dass er bei > Kundgebungen Naziparolen verwendet.
Lassen wir das mal so stehen. Wie gesagt: mir wäre es lieber, ein Höcke wäre nicht in der Partei, aber nochmal: hätte er sich ernsthaft etwas zu Schulden kommen lassen oder wäre verknackt worden, wäre er längst geschasst worden. "Naziparolen" sind dann doch etwas arg übertrieben, aber ja, er bewegt sich sprachlich in einem sehr grenzwertigen Bereich.
> Sie spricht öffentlich von kulturfremden > Völkern, von Wohlstandsflüchtlingen und ist > verheiratet mit einer Frau, die aus einem Land > kommt, in dem vor noch gar nicht so langer Zeit > ein Bürgerkrieg tobte. Ihre Ehefrau ist aus Sri > Lanka her gekommen, entweder bereits mit ihren > Eltern oder später alleine. Wenn in die Schweiz > gekommen ist, um dort ein besseres Leben zu > führen, ist Alice Weidel nicht auch mit einem > Wohlstandsflüchtling verheiratet?
Ihre Partnerin wird vermutlich entweder hier geboren und aufgewachsen sein oder sich ganz einfach nur sehr gut integriert haben. Schliesslich ist sie Filmproduzentin und hat schon an manchem bekannten schweizer Werk mitgewirkt. Weder eine Alice Weidel noch die AfD allgemein hat irgendein Problem mit gut angepassten bzw. integrierten Zuwanderern. Alles andere sind angedichtete Klischees.
> Sie stimmte mit Nein für die Ehe für alle, ist > Teil einer homophoben Partei, die das > traditionelle Familienbild propagandiert und jede > auch nur kleinste Abweichung als linksversifftes > Gender-Gaga und dergleichen abtut. Ihre Frau wirbt > sogar aktiv für Gleichstellung.
Man kann auch als Lesbe gegen die Ehe für Alle sein; wieso auch nicht?? Was ist falsch daran, eine Ehe nur Mann und Frau zuzugestehen und für Schwulen- / Lesbenehen lediglich einen der Ehe gleichgestellten Status zu schaffen? Ich tue mich selbst schwer mit der Vorstellung dass jeder jeden heiraten können soll und ich habe gute homosexuelle Kollegen, die das genauso sehen.
> Sie predigt von der sozial benachteiligten > deutschen Bevölkerung und hat ihren > Lebensmittelpunkt in der Schweiz. Sie zahlt keine > Steuern in Deutschland und unterstützt so nicht > den Sozialstaat.
Wo steht das, dass Sie in Deutschland keine Steuern zahlt? Bist du dir da sicher? Sie ist hauptberuflich in Deutschland tätig, also wird hier zumindest ein Quellensteuerabzug fällig sein. Aber auch da interessiert mich das relativ wenig was Frau Weidel mit ihrem Geld tut; mir selbst ist die Schweiz als Grenzgänger auch sympathisch und ich würde lieber heute als morgen dorthin ziehen. Dennoch bin ich Deutscher und somit wahlberechtigt in D bzw. könnte ich ebenso ein politisches Amt hier bekleiden, dann wäre ich vermutlich in derselben Situation wie Frau Weidel.
> Die AfD hat kein Interesse dem Kleinen Mann zu > helfen, der soll sie nur wählen, weil er dumm > genug ist auf leere Versprechungen herein zu > fallen. Das geht klar aus dem Parteiprogramm > hervor und dadurch lässt sich auch das Verhalten > im Bundestag erklären.
Dieser Absatz ist einfach komplett dummes Zeug, sorry. Und du hast offensichtlich das Wahlprogramm nicht oder nur so gelesen, wie es dir in den Kram passt. Und "dumm" ist der gemeine AfD-Wähler auch nicht, im Gegenteil ist er allgemein höher gebildet als Wähler anderer Parteien. In der AfD selbst, vor allem im Bundestag, wirken Leute aus allen möglichen Berufen, sie haben zumeist auch Ahnung von was sie sprechen und sind keine Studierten oder gar Schulabbrecher wie andere. Das "Verhalten" im BT ist dementsprechend auch professioneller und die besten Reden kommen aus genau dieser Ecke. Ausnahmen gibt es natürlich auch hier.
> Die AfD findet in Ausschüssen so gut wie nicht > statt. Entweder sind sie abwesend, schlecht > vorbereitet oder fallen nicht auf. Landen dann > Themen des Ausschusses auf der Tagesordnung des > Bundestags halten die Abgeordneten eine flammende > Rede gegen den Gesetzentwurf, die dann > medienwirksam inszeniert wird. Die anderen > Parteien thematisieren dann bei ihrer Rede > oftmals, dass die Partei im Ausschuss ihre > Bedenken nicht geäußert hat. Da fehlte das > Publikum.
Sitzt du in Ausschüssen und kannst das beurteilen? Andere Frage: wenn man die AfD in sämtlichen Ausschüssen verhindert, wo bitteschön soll sie da noch "stattfinden"? Im übrigen werden sämtliche Anträge der AfD sowieso abgeschmettert, eben weil sie von der AfD kommen, dann aber gerne im Nachhinein 1:1 so von den anderen Parteien eingebracht, die diese dann als ihre eigenen Werke verkaufen. Hier ist es nur richtig, das jedes Mal zu betonen, was die Redner der AfD auch regelmässig tun. Wer natürlich deren Reden gar nicht erst anhört, an dem geht das Ganze eben vorbei und dann kommt man zu solchen Fehleinschätzungen.
> Genau das gleiche Spiel spielen sie mit ihren > Anträgen zur Beschlussfähigkeit. Da sitzt dann > plötzlich eine fast vollständige AfD, während > bei den anderen Parteien viele fehlen. Unser > Parlament ist ein Arbeitsparlament. Da kommt es > nicht allein auf Anwesenheit an. Aber natürlich > sieht es für den Laien auf der Straße so aus, > als wären die "Altparteien" nicht da, obwohl sie > dafür bezahlt werden, die AfD aber schon. > Die Partei ist eben mehr Schein als sein und sie > hat ein Ablaufdatum. Die innere Spannung nimmt zu > und die Heterogenität der Partei wird ihr > größter Feind. Eine Spaltung scheint mir nicht > ganz unwahrscheinlich.
Die AfD hat bisher jeden prominenten Abgang besser überstanden als zunächst befürchtet (bzw. von Gegnern gewünscht) und eine Spaltung wird es somit auch kaum geben. Ein Ablaufdatum ist ebenfalls nicht zu erkennen. Auch hier gibst du lediglich dein Wunschdenken wieder.
> Man kann sich auch dumm stellen.
Du musst hier nicht plötzlich einen auf Hilary machen und beleidigend werden!
> > Das Frauenwahlrecht wurde in der Schweiz so spät > eingeführt, weil es über die direkte Demokratie > eingeführt werden musste und nicht über ein > Parlament wie in den Ländern, in denen das > Frauenwahlrecht wesentlich früher eingeführt > wurde.
Und nun? Wichtig ist doch DASS es eingeführt wurde. Ja, die direkte Demokratie mag in manchen Fällen hinderlich sein und insbesondere Blockaden, selbst durch Frauen wie von Wikki berichtet, sind hierbei nicht wirklich immer nachvollziehbar. Im Allgemeinen fährt die Schweiz mit ihrer direkten Demokratie und auch mit ihrem Wahlrecht bzw. der Zusammensetzung und Funktion des Bundesrates sehr gut; in meinen Augen besser als wir mit unserer Form.
Kate schrieb: -------------------------------------------------------
> > Er ist das Aushängeschild eines sehr mächtigen > Teils der Partei.
Der "sehr mächtige Teil der Partei" war der "Flügel"; dieser ist schon längere Zeit aufgelöst. Und du machst gerade Höcke grösser und wichtiger als er ist; er hat in der Gesamtpartei überhaupt nichts zu sagen.
> > Ich hasse die AfD nicht. > > Ich denke auch nicht, dass die AfD eine > rechtsextreme Partei ist. Sie ist eine Partei > voller Rechtsextremer und ihre fehlende > Distanzierung von Faschisten muss sie sich > zurechnen lassen.
Wann ist bei dir eine Partei "voller Rechtsextremer", nenne doch mal eine Zahl!? Ich war vor Jahren am BPT in Stuttgart und konnte ein paar verpeilte Personen ausmachen (das sind die, die auch von den öffentlich-rechtlichen Medien gerne vors Mikro gezerrt werden) aber das war's auch schon. Natürlich gibt es in einer Partei mit ~30.000 Mitgliedern eine gewisse Anzahl von Idioten, alleine statistisch muss das schon so sein. Die lassen sich aber bei JEDER Partei ausmachen und vermutlich verhältnismässig noch viel krasser als bei der AfD. Übrigens habe ich damals zu meiner eigenen Überraschung so viele Migranten ausgemacht wie wohl bei keiner anderen Partei vertreten sind.
> > Das stimmt so nicht. > > Er ist nicht rechtskräftig verurteilt. Bei > mehreren Fällen stellte die Staatsanwaltschaft > das Verfahren ein, weil die Opfer keine Verfolgung > wünschten. > Ich bin mir nicht sicher, ob nicht aktuell noch > ein Verfahren wegen Volksverhetzung oder so was in > der Art läuft. Er neigt ja dazu, dass er bei > Kundgebungen Naziparolen verwendet.
Lassen wir das mal so stehen. Wie gesagt: mir wäre es lieber, ein Höcke wäre nicht in der Partei, aber nochmal: hätte er sich ernsthaft etwas zu Schulden kommen lassen oder wäre verknackt worden, wäre er längst geschasst worden. "Naziparolen" sind dann doch etwas arg übertrieben, aber ja, er bewegt sich sprachlich in einem sehr grenzwertigen Bereich.
> Sie spricht öffentlich von kulturfremden > Völkern, von Wohlstandsflüchtlingen und ist > verheiratet mit einer Frau, die aus einem Land > kommt, in dem vor noch gar nicht so langer Zeit > ein Bürgerkrieg tobte. Ihre Ehefrau ist aus Sri > Lanka her gekommen, entweder bereits mit ihren > Eltern oder später alleine. Wenn in die Schweiz > gekommen ist, um dort ein besseres Leben zu > führen, ist Alice Weidel nicht auch mit einem > Wohlstandsflüchtling verheiratet?
Ihre Partnerin wird vermutlich entweder hier geboren und aufgewachsen sein oder sich ganz einfach nur sehr gut integriert haben. Schliesslich ist sie Filmproduzentin und hat schon an manchem bekannten schweizer Werk mitgewirkt. Weder eine Alice Weidel noch die AfD allgemein hat irgendein Problem mit gut angepassten bzw. integrierten Zuwanderern. Alles andere sind angedichtete Klischees.
> Sie stimmte mit Nein für die Ehe für alle, ist > Teil einer homophoben Partei, die das > traditionelle Familienbild propagandiert und jede > auch nur kleinste Abweichung als linksversifftes > Gender-Gaga und dergleichen abtut. Ihre Frau wirbt > sogar aktiv für Gleichstellung.
Man kann auch als Lesbe gegen die Ehe für Alle sein; wieso auch nicht?? Was ist falsch daran, eine Ehe nur Mann und Frau zuzugestehen und für Schwulen- / Lesbenehen lediglich einen der Ehe gleichgestellten Status zu schaffen? Ich tue mich selbst schwer mit der Vorstellung dass jeder jeden heiraten können soll und ich habe gute homosexuelle Kollegen, die das genauso sehen.
> Sie predigt von der sozial benachteiligten > deutschen Bevölkerung und hat ihren > Lebensmittelpunkt in der Schweiz. Sie zahlt keine > Steuern in Deutschland und unterstützt so nicht > den Sozialstaat.
Wo steht das, dass Sie in Deutschland keine Steuern zahlt? Bist du dir da sicher? Sie ist hauptberuflich in Deutschland tätig, also wird hier zumindest ein Quellensteuerabzug fällig sein. Aber auch da interessiert mich das relativ wenig was Frau Weidel mit ihrem Geld tut; mir selbst ist die Schweiz als Grenzgänger auch sympathisch und ich würde lieber heute als morgen dorthin ziehen. Dennoch bin ich Deutscher und somit wahlberechtigt in D bzw. könnte ich ebenso ein politisches Amt hier bekleiden, dann wäre ich vermutlich in derselben Situation wie Frau Weidel.
> Die AfD hat kein Interesse dem Kleinen Mann zu > helfen, der soll sie nur wählen, weil er dumm > genug ist auf leere Versprechungen herein zu > fallen. Das geht klar aus dem Parteiprogramm > hervor und dadurch lässt sich auch das Verhalten > im Bundestag erklären.
Dieser Absatz ist einfach komplett dummes Zeug, sorry. Und du hast offensichtlich das Wahlprogramm nicht oder nur so gelesen, wie es dir in den Kram passt. Und "dumm" ist der gemeine AfD-Wähler auch nicht, im Gegenteil ist er allgemein höher gebildet als Wähler anderer Parteien. In der AfD selbst, vor allem im Bundestag, wirken Leute aus allen möglichen Berufen, sie haben zumeist auch Ahnung von was sie sprechen und sind keine Studierten oder gar Schulabbrecher wie andere. Das "Verhalten" im BT ist dementsprechend auch professioneller und die besten Reden kommen aus genau dieser Ecke. Ausnahmen gibt es natürlich auch hier.
> Die AfD findet in Ausschüssen so gut wie nicht > statt. Entweder sind sie abwesend, schlecht > vorbereitet oder fallen nicht auf. Landen dann > Themen des Ausschusses auf der Tagesordnung des > Bundestags halten die Abgeordneten eine flammende > Rede gegen den Gesetzentwurf, die dann > medienwirksam inszeniert wird. Die anderen > Parteien thematisieren dann bei ihrer Rede > oftmals, dass die Partei im Ausschuss ihre > Bedenken nicht geäußert hat. Da fehlte das > Publikum.
Sitzt du in Ausschüssen und kannst das beurteilen? Andere Frage: wenn man die AfD in sämtlichen Ausschüssen verhindert, wo bitteschön soll sie da noch "stattfinden"? Im übrigen werden sämtliche Anträge der AfD sowieso abgeschmettert, eben weil sie von der AfD kommen, dann aber gerne im Nachhinein 1:1 so von den anderen Parteien eingebracht, die diese dann als ihre eigenen Werke verkaufen. Hier ist es nur richtig, das jedes Mal zu betonen, was die Redner der AfD auch regelmässig tun. Wer natürlich deren Reden gar nicht erst anhört, an dem geht das Ganze eben vorbei und dann kommt man zu solchen Fehleinschätzungen.
> Genau das gleiche Spiel spielen sie mit ihren > Anträgen zur Beschlussfähigkeit. Da sitzt dann > plötzlich eine fast vollständige AfD, während > bei den anderen Parteien viele fehlen. Unser > Parlament ist ein Arbeitsparlament. Da kommt es > nicht allein auf Anwesenheit an. Aber natürlich > sieht es für den Laien auf der Straße so aus, > als wären die "Altparteien" nicht da, obwohl sie > dafür bezahlt werden, die AfD aber schon. > Die Partei ist eben mehr Schein als sein und sie > hat ein Ablaufdatum. Die innere Spannung nimmt zu > und die Heterogenität der Partei wird ihr > größter Feind. Eine Spaltung scheint mir nicht > ganz unwahrscheinlich.
Die AfD hat bisher jeden prominenten Abgang besser überstanden als zunächst befürchtet (bzw. von Gegnern gewünscht) und eine Spaltung wird es somit auch kaum geben. Ein Ablaufdatum ist ebenfalls nicht zu erkennen. Auch hier gibst du lediglich dein Wunschdenken wieder.
> Man kann sich auch dumm stellen.
Du musst hier nicht plötzlich einen auf Hilary machen und beleidigend werden!
> > Das Frauenwahlrecht wurde in der Schweiz so spät > eingeführt, weil es über die direkte Demokratie > eingeführt werden musste und nicht über ein > Parlament wie in den Ländern, in denen das > Frauenwahlrecht wesentlich früher eingeführt > wurde.
Und nun? Wichtig ist doch DASS es eingeführt wurde. Ja, die direkte Demokratie mag in manchen Fällen hinderlich sein und insbesondere Blockaden, selbst durch Frauen wie von Wikki berichtet, sind hierbei nicht wirklich immer nachvollziehbar. Im Allgemeinen fährt die Schweiz mit ihrer direkten Demokratie und auch mit ihrem Wahlrecht bzw. der Zusammensetzung und Funktion des Bundesrates sehr gut; in meinen Augen besser als wir mit unserer Form.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Der "sehr mächtige Teil der Partei" war der > "Flügel"; dieser ist schon längere Zeit > aufgelöst. Und du machst gerade Höcke grösser > und wichtiger als er ist; er hat in der > Gesamtpartei überhaupt nichts zu sagen.
Das lass ich jetzt so mal stehen. Es gibt diverse Artikel und Dokus zu der Rolle des aufgelösten Flügels in der Partei.
> Wann ist bei dir eine Partei "voller > Rechtsextremer", nenne doch mal eine Zahl!?
Im Bericht des Verfassungsschutz von 2020 zählen etwa 7000 Mitglieder der AfD als rechtsextrem. Gehen wir von deiner Zahl aus, ist das etwas weniger als ein Drittel der Mitglieder.
> Ihre Partnerin wird vermutlich entweder hier > geboren und aufgewachsen sein oder sich ganz > einfach nur sehr gut integriert haben. > Schliesslich ist sie Filmproduzentin und hat schon > an manchem bekannten schweizer Werk mitgewirkt. > Weder eine Alice Weidel noch die AfD allgemein hat > irgendein Problem mit gut angepassten bzw. > integrierten Zuwanderern. Alles andere sind > angedichtete Klischees.
1. Ihre Ehefrau (so nennt man das legal) ist in Sri Lanka geboren, sie stammt daher. 2. Um die Chance zu haben, sich hier zu integrieren, muss man erst einmal herkommen dürfen. Daran scheitert es bereits bei der AfD.
> Man kann auch als Lesbe gegen die Ehe für Alle > sein; wieso auch nicht?? Was ist falsch daran, > eine Ehe nur Mann und Frau zuzugestehen und für > Schwulen- / Lesbenehen lediglich einen der Ehe > gleichgestellten Status zu schaffen?
Wäre das die Position der AfD, wäre daran nichts falsch, doch so ist es nicht. Laut Parteiprogramm der AfD sind Frau Weidel, ihre Frau und ihre Kinder keine Familie. Eine Familie kann nur aus Mutter, Vater, Kinder bestehen. Das steht im Wahlprogramm 2021. Ich empfehle insbesondere die Abschnitte zu Sexualisierung im Kindergarten und Geschlechterdefinition. Daraus geht klar hervor, dass die Verbindung von Weidel und ihrer Ehefrau in der AfD als unnatürlich betrachtet wird.
> Dieser Absatz ist einfach komplett dummes Zeug, > sorry. Und du hast offensichtlich das Wahlprogramm > nicht oder nur so gelesen, wie es dir in den Kram > passt.
Ich habe das Wahlprogramm 2021 sehr ausführlich gelesen. Darin stehen die typischen Steuergeschenke, die in erster Linie den Reichen nützen. Dazu gehört die Einführung eines Steuerstufenmodells anstatt Steuern am tatsächlichen Einkommen zu bemessen. Zudem ist die AfD für die Abschaffung der Erbschaftsteuer. Das wäre aber sozial ungerecht, weil Vermögen- und Erbschaftsteuer hauptsächlich von reichen Menschen gezahlt werden, die auch deutlich stärker von unserer Gesellschaft mit ihrer Infrastruktur und ihrem Gemeinwesen profitieren. Diese Steuern abzuschaffen, heißt also: Diejenigen entlasten, die ohnehin schon genug haben und zwar auf Kosten von Menschen mit weniger Vermögen.
> Und "dumm" ist der gemeine AfD-Wähler auch > nicht, im Gegenteil ist er allgemein höher > gebildet als Wähler anderer Parteien
Falsch. Laut der Statistik, die nach jeder Wahl erhoben wird, hat die AfD die Wählerschaft mit dem niedrigsten Bildungsgrad und die wenigsten Akademiker. Etwas ein Drittel der AfD-Wähler sind Arbeiter, nur knapp ein Fünftel sind Akademiker. Den höchsten Anteil an Akademikern haben die Grünen, ich glaube, etwas mehr als ein Drittel.
> Das "Verhalten" im BT ist dementsprechend auch > professioneller und die besten Reden kommen aus > genau dieser Ecke. Ausnahmen gibt es natürlich > auch hier.
Als Fanboy sieht man es vermutlich nicht, wie sich die eigene Partei inszeniert.
> Sitzt du in Ausschüssen und kannst das > beurteilen?
Es wird regelmäßig von anderen Parteien im Bundestag berichtet, selbst von Parteilosen. Es gibt Journalisten, die darüber berichten, selbst ehemalige Mitglieder der AfD haben über die Strategien im Bundestag berichtet.
> Andere Frage: wenn man die AfD in > sämtlichen Ausschüssen verhindert, wo > bitteschön soll sie da noch "stattfinden"?
Die AfD sitzt in Ausschüssen. Sie wurden nur nicht in leitende Positionen gewählt. So ist das nun mal in einer Demokratie.
> Im übrigen werden sämtliche Anträge der AfD > sowieso abgeschmettert, eben weil sie von der AfD > kommen, dann aber gerne im Nachhinein 1:1 so von > den anderen Parteien eingebracht, die diese dann > als ihre eigenen Werke verkaufen
Sollte das stimmen, ist das völlig normal.
Das macht jede Partei durch. Das ist auch schon anderen Parteien passiert.
> Wer natürlich > deren Reden gar nicht erst anhört, an dem geht > das Ganze eben vorbei und dann kommt man zu > solchen Fehleinschätzungen.
Genauso wie die Opposition regelmäßig sagt, dass die Regierung bei ihnen abgekupfert hat, nichts neues.
> Die AfD hat bisher jeden prominenten Abgang besser > überstanden als zunächst befürchtet (bzw. von > Gegnern gewünscht) und eine Spaltung wird es > somit auch kaum geben. Ein Ablaufdatum ist > ebenfalls nicht zu erkennen. Auch hier gibst du > lediglich dein Wunschdenken wieder.
1. Den Teil über die Bühneninszenierung hast du ignoriert. 2. Mag sein, dass ich mich irre, ich beobachte lediglich die Vorgänge. 3. Wie gesagt, ich hasse die AfD nicht, ich finde sie als Studienobjekt spannend. Ich wünsche mir ihre Auflösung nicht, weil ich unsere Demokratie für gefestigt halte und daher der Überzeugung bin, sie muss andere Meinungen aushalten.
> > Man kann sich auch dumm stellen. > > Du musst hier nicht plötzlich einen auf Hilary > machen und beleidigend werden!
Den Schuh ziehst du dir selber an. Ich habe dich nicht beleidigt, denn ich habe dich nicht dumm genannt, sondern dass du dich dumm stellst. Wesentlicher Unterschied. Wenn du dich davon beleidigt fühlst, hat das mehr mit dir zu tun.
> Und nun? Wichtig ist doch DASS es eingeführt > wurde. Ja, die direkte Demokratie mag in manchen > Fällen hinderlich sein und insbesondere > Blockaden, selbst durch Frauen wie von Wikki > berichtet, sind hierbei nicht wirklich immer > nachvollziehbar. Im Allgemeinen fährt die Schweiz > mit ihrer direkten Demokratie und auch mit ihrem > Wahlrecht bzw. der Zusammensetzung und Funktion > des Bundesrates sehr gut; in meinen Augen besser > als wir mit unserer Form.
Die direkte Demokratie hat dazu geführt, dass das Frauenwahlrecht in Europa als letztes eingeführt wurde nach allen Ländern ohne direkte Demokratie. Wenn das kein Nachteil ist. Andere Beispiele sind der Brexit oder das Verfassungsreferendum in der Türkei.
Interessant dass es immer nur problematisch ist, wenn "AfD-Fans" ihre Partei verteidigen; bei allen anderen Fans ist das selbstverständlich. Könnte es vielleicht sein, dass DU einfach ein Problem mit deiner Denke hast?
Im Übrigen kann man an der AfD - wie an JEDER Partei - viel kritisieren. Mich stört nur wenn jemand nachweislich dummes Zeug verbreitet und dann auch noch so vehement davon überzeugt ist.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Wie sieht es denn bei der Afd mit den klassischen > Rollen der Geschlechter aus? Ich habe vor ein paar > Jahren mal in deren Programm hineingelesen und > auch, wenn es nicht wörtlich dort stand, so hatte > ich das Mutterkreuz vor Augen. Es war so > geschrieben bzw las sich so, als gehöre eine Frau > wieder vor den Herd und ein Mann zur Arbeit. Ein > Mann, der zu Hause den Haushalt macht und Kinder > betreut oder zwei berufstätige Eheleute schien da > gänzlich unbekannt zu sein. > > Gut, es ist ein paar Jahre her, aber auch für > 2015 oder 2016 viel zu reaktionär. > > Ich werde nachher nochmal in das Programm gucken, > ob ich das noch finde.
Das steht so - wie du richtig bemerkt hast - nicht wortwörtlich im Programm und ist auch nicht so gemeint. Ja, die AfD will die traditionelle Familie fördern, dazu gehört eben auch dass ein Ehepaar nun mal aus Männlein und Weiblein und nicht aus zwei gleichgeschlechtlichen Partnern bestehen soll. Das heisst nicht dass dort "Frauen an den Herd" gefordert wird.
Gegenfrage: Kannst du bei deiner favorisierten politischen Partei JEDEN Punkt im Wahlprogramm zu 100% unterschreiben? Muss man das überhaupt können? Warum ist das nur immer ein Problem bei der AfD, noch dazu wenn es derart harmlose Dinge sind?
Ich erinnere mich an einen Stammtisch meiner örtlichen AfD-Vertreter; dort wurde noch vor den letzten Kommunalwahlen gefordert, dass die Digitalisierung durch Breitbandnetze ausgebaut wird. Wir sind in einer Zeit, in der eigentlich Glasfaser das A und O sein sollte; soll ich jetzt aber wegen diesem Manko die AfD NICHT wählen, wenn mir sonst der allergrößte Teil des Wahlprogramms zusagt?
Kate schrieb: -------------------------------------------------------
> Eugen Schmidt tritt auch nach Kriegsbeginn im > russischen Staatsfernsehen auf und redet allerlei > Blödsinn.
Wer ist Eugen Schmidt? Den kenne ich noch nicht mal.
Petr Bystron warnt vor amerikanischen > Biowaffenlaboren, die es in der Ukraine gäbe, das > ist die Narrative, die Putin in seiner Propaganda > nutzt.
Das ist keine Propaganda irgendwelcher Art sondern längst in den Mainstreammedien angekommen dass Herr Biden und sein netter Sohn dort ihre Finger drin haben. Einfach erst mal informieren bevor man immer gleich mit "Propaganda" kommt 😉
> Oder Tino Chrupalla, der drei Tage nach > Kriegsbeginn eine Rede im Bundestag hält, in der > er von der deutsch-russischen Freundschaft spricht > und Scholz die Rückkehr zum Kalten Krieg > vorwirft. Und das sind nur die Fälle, die mir > einfallen.
Beides zutreffend und berechtigt. Soll man dem russischen Volk die Freundschaft aufkündigen weil deren Präsident gerade austickt? Bist du demnach vielleicht sogar für die hier stattfindende Denunzierung und Malträtierung russischer Geschäftsleute oder findest Firmen wie Ritter Sport sollen Arbeitsplätze gefährden, indem sie sich medienwirksam vom russischen Markt zurück zieht? Pure Heuchelei!
> Die AfD hat viele Wählerin der russlanddeutschen > Gemeinde, zudem ist das Narrativ des starken > Führers schließlich ein Ideal der Partei.
Oh, das ist natürlich ganz schlimm, wenn die AfD von Deutschrussen gewählt wird. Was übrigens seit Beginn so ist; warum ist das jetzt plötzlich ein Problem bzw. unterstellst du damit den Russlanddeutschen, dass sie Putin-Fans sind, vor allem mit welcher Begründung? 🤦♂️ Liest du deine Beiträge eigentlich auch manchmal noch selbst bevor du sie abschickst?
Fall Guy schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > "deinen geistigen Dünnschiss" --- "Du kannst > nur pöbeln" > > Merkst du hoffentlich noch selbst.
Wer mir zuvor dermaßen unverschämt und mit unterirdischen Unterstellungen bzw. BELEIDIGUNGEN kommt wie Hilary darf keinen freundschaftlichen Unterton mehr erwarten. Merkst DU hoffentlich noch selbst!?
Kate schrieb: -------------------------------------------------------
> > Das lass ich jetzt so mal stehen. Es gibt diverse > Artikel und Dokus zu der Rolle des aufgelösten > Flügels in der Partei.
Es wird viel Unsinn verbreitet wenn der Tag lang ist. Zudem: Für mich als Baden-Württemberger ist Thüringen und auch Höcke und seine Leute nicht nur weit weg, sie bedeuten mir nichts und beeinflussen daher auch mein Wahlverhalten herzlich wenig. Und bundesweit hat er nun mal nichts zu melden.
> > Wann ist bei dir eine Partei "voller > > Rechtsextremer", nenne doch mal eine Zahl!? > > Im Bericht des Verfassungsschutz von 2020 zählen > etwa 7000 Mitglieder der AfD als rechtsextrem. > Gehen wir von deiner Zahl aus, ist das etwas > weniger als ein Drittel der Mitglieder.
Und diesen Blödsinn glaubst du??? Nochmal, ich war vor Jahren am Bundesparteitag in Stuttgart und durfte erleben, wie die Medien alles verdrehen. Was ich tags darauf in der Presse lesen musste hatte NICHTS mit dem Parteitag zu tun, den ich erleben durfte. Und wie schon mal bemerkt ziehen speziell die öffentlich-rechtlichen Medien immer gerne die paar Verstrahlten vors Mikro, die es durchaus gibt. Aber sorry, 7000 Rechtsextreme = ein Drittel aller Mitglieder; wenn du DAS glaubst dann können wir an dem Punkt endgültig aufhören zu diskutieren, denn diese Zahl entbehrt jeder Grundlage. Übrigens isst die Hälfte aller Deutschen täglich Sauerkraut und die Hälfte aller Moslems ist radikal islamistisch und plant ein Attentat... *Ironie off*(muss man ja für einige schon dazu schreiben)
> > 1. Ihre Ehefrau (so nennt man das legal) ist in > Sri Lanka geboren, sie stammt daher.
Die beiden leben in einer eingetragenen Partnerschaft, das ist KEINE Ehe. Jedenfalls in der Schweiz noch nicht.
> 2. Um die Chance zu haben, sich hier zu > integrieren, muss man erst einmal herkommen > dürfen. Daran scheitert es bereits bei der AfD.
WOHER NIMMST DU DIESEN BLÖDSINN??? Willst du dich hier als Hilary 3.0 etablieren? Meine Fresse, auf was für Ideen manche kommen. Die AfD ist ganz klar PRO qualifizierter Zuwanderung, aber GEGEN Einwanderung ins Sozialparadies Deutschland, was zwei völlig andere Dinge sind. Wie übrigens Kanada, die Schweiz oder auch Australien - würdest du denen auch solchen Unfug unterstellen wie "es darf NIEMAND rein"?
> Wäre das die Position der AfD, wäre daran nichts > falsch, doch so ist es nicht. > Laut Parteiprogramm der AfD sind Frau Weidel, ihre > Frau und ihre Kinder keine Familie.
Falsch.
>Eine Familie kann nur aus Mutter, Vater, Kinder bestehen. Das > steht im Wahlprogramm 2021.
Schon wieder falsch. Wenn du schon zitierst, dann bitte richtig: "Die AfD bekennt sich zur Familie als Keimzelle unserer Gesellschaft. Sie besteht aus Vater, Mutter und Kindern." Da steht kein "NUR" und auch nicht "kann nur ...bestehen". Kleiner, aber feiner Unterschied.
> Ich empfehle > insbesondere die Abschnitte zu Sexualisierung im > Kindergarten und Geschlechterdefinition. Daraus > geht klar hervor, dass die Verbindung von Weidel > und ihrer Ehefrau in der AfD als unnatürlich > betrachtet wird.
Das ist erneut ein Hineininterpretieren von Dingen, die so nirgends stehen.
> Ich habe das Wahlprogramm 2021 sehr ausführlich > gelesen.
Offensichtlich eben nicht, wie deine falschen Zitate und Interpretationen zeigen.
> Darin stehen die typischen Steuergeschenke, die in > erster Linie den Reichen nützen. Dazu gehört die > Einführung eines Steuerstufenmodells anstatt > Steuern am tatsächlichen Einkommen zu bemessen.
Was ist daran falsch? Warum soll ein vermeintlich "Reicher" (was man in D schon sehr schnell ist) prozentual mehr abdrücken als ein Gering- oder Mittelverdiener? Was hier immer vergessen wird: der Vielverdiener bezahlt auch mit gleichem Steuersatz deutlich mehr als der Geringverdiener, man muss ihn dafür nicht mit noch höheren Steuersätzen bestrafen. Tut man das, wird er sich vermutlich eher ins Ausland absetzen, womit er dann schon wieder der Buhmann ist.
> Zudem ist die AfD für die Abschaffung der > Erbschaftsteuer. Das wäre aber sozial ungerecht, > weil Vermögen- und Erbschaftsteuer hauptsächlich > von reichen Menschen gezahlt werden, die auch > deutlich stärker von unserer Gesellschaft mit > ihrer Infrastruktur und ihrem Gemeinwesen > profitieren. Diese Steuern abzuschaffen, heißt > also: Diejenigen entlasten, die ohnehin schon > genug haben und zwar auf Kosten von Menschen mit > weniger Vermögen.
Kann man so sehen, es gibt aber auch genügend Gründe dagegen. Hast du schon mal darüber nachgedacht dass im Falle einer Erbschaft jemand nochmals Steuern auf Kapital bezahlen soll, welches zuvor bereits versteuert worden ist? Warum soll, nur weil er damit "beschenkt" worden ist, er nochmals davon etwas abführen?
> Falsch.
NEIN!
> Laut der Statistik, die nach jeder Wahl erhoben > wird, hat die AfD die Wählerschaft mit dem > niedrigsten Bildungsgrad und die wenigsten > Akademiker. Etwas ein Drittel der AfD-Wähler sind > Arbeiter, nur knapp ein Fünftel sind Akademiker. > Den höchsten Anteil an Akademikern haben die > Grünen, ich glaube, etwas mehr als ein Drittel.
Da kann ich ja nur lachen. Ich sass am BPT zwischen einer erfolgreichen Geschäftsfrau und einem ehemaligen Polizeioberkommissar. In der Führungsriege der AfD sind überdurchschnittlich viele Doktoren und Professoren. Schaue ich mir die Aufstellungslisten zur letzten Kommunalwahl an, so finde ich auch dort viele Leute die "mit beiden Beinen im Leben stehen" und über einen hohen Bildungsstand und guten beruflichen Hintergrund verfügen. Zeitungsartikel aus der Gründungsphase der AfD sprechen von der "Partei der Gebildeten und Besserverdiener". Das war bevor man die AfD zum Feind (der Regierenden) erklärt hat. Diese sind dann auch kaum seither massenweise abgesprungen. Und die Grünen und Akademiker? Ich lach mich krumm.... vielleicht einige ihrer Wähler, warum schafft es davon aber keiner in die Führungsriege wenn die angeblich so zahlreich vorhanden sein sollen!? Wählen Akademiker allen Ernstes Schulabbrecher und ganz offensichtlich strohdumme Leute? WER bitteschön erstellt überhaupt deine zitierten Statistiken? Und aus welchen Daten speist sich das? Ich erinnere da nur zu gerne an den Spruch "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast". Im Übrigen greifen auch die Wahlumfragestatistiken in letzter Zeit überwiegend ins Klo. An unseren örtlichen Stammtischen sitzt jedenfalls ein guter Querschnitt der Gesellschaft. So wie es ja auch sein sollte.
> > > Als Fanboy sieht man es vermutlich nicht, wie sich > die eigene Partei inszeniert.
Als jemand der wohl einfach keine oder nur sehr wenige Bundestagsreden ansieht, sieht man das halt nicht. Oder man ist schlicht blind, taub oder ignorant. Weidel, Gauland, Curio, Hess, Beckamp, von Storch, Brandner, Boehringer, etc etc....sie alle bestechen in ihrer Rhetorik und vor allem mit Inhalt. Ja, es hat auch ein paar schwächere Redner, was aber auch völlig in Ordnung und normal ist. Mein Eindruck wird von z.B. Arbeitskollegen durch die Bank bestätigt; man gratuliert mir sogar oft, Mitglied der einzig vernünftigen Partei in Deutschland zu sein. Man hat nur Kopfschütteln dafür übrig, wie in Deutschland mit dieser Partei umgegangen wird. Und hör auf mit Begriffen wie "Fanboy" um dich zu werfen; Grünen-Fanboys werden wohl auch bei Reden von Baerbock entzückt sein, die sich von einem Satz zum anderen stottert und nur Blödsinn erzählt. Mit solchen möchte ich mich nicht auf einer Ebene wissen 😉
> > Sitzt du in Ausschüssen und kannst das > > beurteilen? > > Es wird regelmäßig von anderen Parteien im > Bundestag berichtet, selbst von Parteilosen. Es > gibt Journalisten, die darüber berichten, selbst > ehemalige Mitglieder der AfD haben über die > Strategien im Bundestag berichtet.
Na dann vertrau gerne den Märchen der Journalisten und anderer "Insider" wie ehemaligen Mitgliedern. Speziell Letzere sind natürlich immer ein guter Maßstab 🙈🙉🙊
> > Andere Frage: wenn man die AfD in > > sämtlichen Ausschüssen verhindert, wo > > bitteschön soll sie da noch "stattfinden"? > > Die AfD sitzt in Ausschüssen. Sie wurden nur > nicht in leitende Positionen gewählt. So ist das > nun mal in einer Demokratie.
Du weichst aus. Die Ausschüsse, in denen sie noch sitzt, sind weniger; es wird sogar die Frechheit begangen, unliebsame AfD-Ausschussvorsitzende durch Mitglieder anderer Parteien zu ersetzen. Dein Einwurf in Sachen Demokratie ist interessant; wo ist diese eigentlich beim Besetzen des Amtes der Bundestagsvizepräsidenten geblieben? 🤔
> Sollte das stimmen, ist das völlig normal. > > Das macht jede Partei durch. Das ist auch schon > anderen Parteien passiert.
Mag sein. Zeigt aber dass die "AfD wirkt" und durchaus positiven Einfluss auf die deutsche Politik nimmt. Ich möchte mir gar nicht ausdenken was ohne diese Partei hier los wäre; die DDR-Volkskammer wäre wohl ein Dreck dagegen. Aber interessant dass wenn es einem AfD-Gegner in den Kram passt, immer alles ganz "normal" ist. Sagt viel aus.
> Genauso wie die Opposition regelmäßig sagt, dass > die Regierung bei ihnen abgekupfert hat, nichts > neues.
Das ist allgemein ein typisches Problem und da bin ich ausnahmsweise ganz bei dir! Ist man in der Regierung, dann verhindert die Opposition dass man "Gutes" tun kann; ist man in der Opposition so ist die Regierung an allem Bösen schuld. Etwas was mir zutiefst widerstrebt.
> > 1. Den Teil über die Bühneninszenierung hast du > ignoriert.
Bühneninszenierung? Muss ich JEDEN deiner Sätze kommentieren? Nun ja, ich sehe es nicht so wie du. Was aber auch zu erwarten war, oder?
> 2. Mag sein, dass ich mich irre, ich beobachte > lediglich die Vorgänge.
Hier mag es auch unterschiedliche Sichtweisen geben. Ist völlig legitim und werfe ich auch niemandem vor.
> 3. Wie gesagt, ich hasse die AfD nicht, ich finde > sie als Studienobjekt spannend. Ich wünsche mir > ihre Auflösung nicht, weil ich unsere Demokratie > für gefestigt halte und daher der Überzeugung > bin, sie muss andere Meinungen aushalten.
Immerhin und das finde ich sehr sympathisch! Es gab da sogar einen Herrn beim ZDF (?) der meinte, die AfD stelle eine ungemeine Bereicherung der Demokratie dar. Zusammen mit deiner Äußerung eine gute Einstellung! Und richtig: Andere Meinungen auhalten zu können stellt heute leider eine vielverbreitete Schwäche dar. Ich führe mit einem wirklich sehr links eingestellten Kollegen leidenschaftlich gerne Diskussionen zu dem Thema, und interessanterweise sind wir trotz politisch völlig unterschiedlicher Positionen weiterhin gute Freunde, ja können teilweise sogar den Anderen verstehen. Weder er noch ich kämen jemals auf die Idee, den Anderen als "dumm" oder "extremistisch" zu bezeichnen, im krassen Gegensatz zu einigen Leuten hier, die sich in der Anonymität des Internets genau diese Dinge herausnehmen. Im persönlichen Gespräch wären sie vermutlich sehr viel zurückhaltender...
> > Den Schuh ziehst du dir selber an. Ich habe dich > nicht beleidigt, denn ich habe dich nicht dumm > genannt, sondern dass du dich dumm stellst. > Wesentlicher Unterschied. > Wenn du dich davon beleidigt fühlst, hat das mehr > mit dir zu tun.
Wenn du auf Bemerkungen meinerseits mit "man kann sich auch dumm stellen" kommst dann beziehe ich das selbstverständlich auf mich. Aber gut, ich glaube dir in dem Fall gerne, dass das nicht persönlich gemeint war. Einige hier werden aber regelmäßig sehr persönlich und obendrein verletzend, so dass man dann schon mal sehr schnell etwas auf sich bezieht, was gar nicht so gemeint war. Das magst du mir bitte nachsehen.
> Die direkte Demokratie hat dazu geführt, dass das > Frauenwahlrecht in Europa als letztes eingeführt > wurde nach allen Ländern ohne direkte Demokratie. > Wenn das kein Nachteil ist. > Andere Beispiele sind der Brexit oder das > Verfassungsreferendum in der Türkei.
Am Brexit kann ich nun wirklich gar nichts Negatives finden. Großbritannien steht ohne EU langfristig sicher besser da; auch hier ist die Schweiz ein gutes Beispiel. Übrigens eines der reichsten Länder der Welt, TROTZ direkter Demokratie 😉
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Interessant dass es immer nur problematisch ist, > wenn "AfD-Fans" ihre Partei verteidigen; bei allen > anderen Fans ist das selbstverständlich. > Könnte es vielleicht sein, dass DU einfach ein > Problem mit deiner Denke hast?
Wenn der Anteil der rechtsextremen Kräfte in der Partei in etwa gleich so hoch wäre, wie bei anderen Parteien, wäre ja auch nichts problematisch.
Ein Problem mit meiner Denke? Ja, höchstwahrscheinlich denke ich nicht rechtsradikal genug. Dann hätte ich vermutlich keine Probleme mehr mit der AfD.
OK. Du kannst auch nicht vernünftig diskutieren. Dann lassen wir's eben bleiben.
Deine Unterstellungen sind falsch und obendrein dumm. Mit Linksradikalen, Pädophilen und anderen verkommenen Elementen in anderen Parteien scheinst du offenbar weniger Probleme zu haben. 🤷♂️
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > OK. Du kannst auch nicht vernünftig diskutieren. > Dann lassen wir's eben bleiben.
Was soll ich nich schreiben? Ist doch schon längst alles gesagt. Außerdem hat Kate schon genug Argumente geliefert. Sollvich noch mal alle aufzählen?
> Deine Unterstellungen sind falsch und obendrein > dumm. > Mit Linksradikalen, Pädophilen und anderen > verkommenen Elementen in anderen Parteien scheinst > du offenbar weniger Probleme zu haben.
Soll ich dir hier mal eine alte Diskussion raussuchen, in der ich mich mit einem Linksradikalen gezofft habe, weil dieser dafür plädierte, dass das Anzünden von Autos von AfD-Leuten straffrei bleiben sollte?
Such dir das selbst raus. Hab keine Lust mehr.
Deine Unterstellungen sind jedenfalls nicht minder falsch und dumm.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > OK. Du kannst auch nicht vernünftig diskutieren. > Dann lassen wir's eben bleiben. > > Deine Unterstellungen sind falsch und obendrein > dumm. > Mit Linksradikalen, Pädophilen und anderen > verkommenen Elementen in anderen Parteien scheinst > du offenbar weniger Probleme zu haben. > 🤷♂️
Die Einstufung des Bundesamtes für Verfassungsschutz ist eindeutig! Die Meinung des seriösen Journalismus ist eindeutig. Meine jahrelangen Beobachtungen sind eindeutig !
Die Bewertung des ehemaligen Mitgliedes Franziska Schreiber- die ich persönlich kenne- sind eindeutig!
Einzig Leuten mit alternativen "Fakten" wie Dir, ist das so gar nicht eindeutig.
Und ich wiederhole mich gerne:
Es gibt genau zwei Möglichkeiten, wie man Dich einzuordnen hat:
1: Du bist entweder sagenhaft dämlich und hast überhaupt keinen politischen Instinkt.
2: Du teilst rechtsextreme Standpunkte weil Du selbst rechts außen stehst.
Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht!
Und wie Du vielleicht schon gemerkt hast- denn so doof biste nun wieder nicht- teilt hier niemand Deine Meinung....
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Diese ewige Querelen um "links" und "rechts" gehen > mir auch gewaltig auf die Nerven. Manche tun, als > gäbe es nur diese beiden Extreme, die beide > gleich schlimm sind. > > Hier sind bzw waren auch häufiger beide Extreme > vertreten.
Mag sein, aber in diesem Thread ist nur ein Extrem vertreten, und das ist klar benannt wurden. Und das ist auch absolut richtig so!
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Fall Guy schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > "deinen geistigen Dünnschiss" --- "Du kannst > > nur pöbeln" > > > > Merkst du hoffentlich noch selbst. > > Wer mir zuvor dermaßen unverschämt und mit > unterirdischen Unterstellungen bzw. BELEIDIGUNGEN > kommt wie Hilary darf keinen freundschaftlichen > Unterton mehr erwarten. > Merkst DU hoffentlich noch selbst!?
Von Typen wie Dir erwarte ich nur eines: Das Verschwinden in der Bedeutungslosigkeit. Und Dich schaff ich auch noch...
Du warst also vor 10 Jahren auf einem AfD Parteitag. Höchst interessant. Das ihr gerne in die Vergangenheit wollt, war mir klar, aber das ihr auch noch in eine fiktive wollt....
By the Way: Phoenix überträgt seit Jahren den Parteitag der AfD live! Da kann man nichts reindeuten oder falsch darstellen, das ist unplugged!
Und da kann man sehen, wie fast immer alle Kandidaten des Flügels ( der natürlich weiter existiert ) sich durchsetzt , und wie rechtsextreme Typen wie Brandner, Mandic ( inzwischen parteilos ) unter großem Jubel ihre Hetzreden halten. Oder wie ein Jens Meyer offen seinen Rassismus zelebriert.
Oder wie ein Bystron weiter Putin den Rücken stärkt usw usw usw.
Ich schau mir die Parteitage immer an. Du kannst hier gar nix erzählen, was nicht sofort widerlegt werden könnte...
Markussovic schrieb: > Da kann ich ja nur lachen. Ich sass am BPT > zwischen einer erfolgreichen Geschäftsfrau und > einem ehemaligen Polizeioberkommissar. In der > Führungsriege der AfD sind überdurchschnittlich > viele Doktoren und Professoren. Schaue ich mir die > Aufstellungslisten zur letzten Kommunalwahl an, so > finde ich auch dort viele Leute die "mit beiden > Beinen im Leben stehen" und über einen hohen > Bildungsstand und guten beruflichen Hintergrund > verfügen. Zeitungsartikel aus der Gründungsphase > der AfD sprechen von der "Partei der Gebildeten > und Besserverdiener". Das war bevor man die AfD > zum Feind (der Regierenden) erklärt hat. > Diese sind dann auch kaum seither massenweise > abgesprungen. > Und die Grünen und Akademiker? Ich lach mich > krumm.... vielleicht einige ihrer Wähler, warum > schafft es davon aber keiner in die Führungsriege > wenn die angeblich so zahlreich vorhanden sein > sollen!? Wählen Akademiker allen Ernstes > Schulabbrecher und ganz offensichtlich strohdumme > Leute? > WER bitteschön erstellt überhaupt deine > zitierten Statistiken? Und aus welchen Daten > speist sich das? Ich erinnere da nur zu gerne an > den Spruch "Traue keiner Statistik, die du nicht > selbst gefälscht hast". Im Übrigen greifen auch > die Wahlumfragestatistiken in letzter Zeit > überwiegend ins Klo. > An unseren örtlichen Stammtischen sitzt > jedenfalls ein guter Querschnitt der Gesellschaft. > So wie es ja auch sein sollte. >
Mal abgesehen davon, das auch in der Grünen Spitze reichlich Akademiker sitzen, kannste ja selbst recherchieren, bedeuten Deine Beispiele jetzt was?
In der NSDAP waren reichlich Doktoren - fing mit Goebbels schon an- Polizeioffiziere, Reichswehroffiziere ( später Wehrmacht ) und sonstige Akademiker Mitglied. Den Beispiel belegt höchstens eine weitere Parallele zur NSDAP!
Markussovic schrieb: > > Am Brexit kann ich nun wirklich gar nichts > Negatives finden. Großbritannien steht ohne EU > langfristig sicher besser da; auch hier ist die > Schweiz ein gutes Beispiel. Übrigens eines der > reichsten Länder der Welt, TROTZ direkter > Demokratie 😉
Kann echt nur jemand sagen, der überhaupt nicht den kleinsten Schimmer hat, was in GB gerade abgeht. Aber das Leute wie Du nicht den Sinn eines Vereinten Europas fassen können, ist ja nix neues. Welcher Rechtsextreme ist schon für die EU...
Markussovic schrieb: > > NEIN! > > > Laut der Statistik, die nach jeder Wahl erhoben > > wird, hat die AfD die Wählerschaft mit dem > > niedrigsten Bildungsgrad und die wenigsten > > Akademiker. Etwas ein Drittel der AfD-Wähler > sind > > Arbeiter, nur knapp ein Fünftel sind > Akademiker. > > Den höchsten Anteil an Akademikern haben die > > Grünen, ich glaube, etwas mehr als ein > Drittel. > > Da kann ich ja nur lachen. Ich sass am BPT > zwischen einer erfolgreichen Geschäftsfrau und > einem ehemaligen Polizeioberkommissar. In der > Führungsriege der AfD sind überdurchschnittlich > viele Doktoren und Professoren. Schaue ich mir die > Aufstellungslisten zur letzten Kommunalwahl an, so > finde ich auch dort viele Leute die "mit beiden > Beinen im Leben stehen" und über einen hohen > Bildungsstand und guten beruflichen Hintergrund > verfügen. Zeitungsartikel aus der Gründungsphase > der AfD sprechen von der "Partei der Gebildeten > und Besserverdiener". Das war bevor man die AfD > zum Feind (der Regierenden) erklärt hat. > Diese sind dann auch kaum seither massenweise > abgesprungen. > Und die Grünen und Akademiker? Ich lach mich > krumm.... vielleicht einige ihrer Wähler, warum > schafft es davon aber keiner in die Führungsriege > wenn die angeblich so zahlreich vorhanden sein > sollen!? Wählen Akademiker allen Ernstes > Schulabbrecher und ganz offensichtlich strohdumme > Leute? > WER bitteschön erstellt überhaupt deine > zitierten Statistiken? Und aus welchen Daten > speist sich das? Ich erinnere da nur zu gerne an > den Spruch "Traue keiner Statistik, die du nicht > selbst gefälscht hast". Im Übrigen greifen auch > die Wahlumfragestatistiken in letzter Zeit > überwiegend ins Klo. > An unseren örtlichen Stammtischen sitzt > jedenfalls ein guter Querschnitt der Gesellschaft. > So wie es ja auch sein sollte. > > > > > > > > > Als Fanboy sieht man es vermutlich nicht, wie > sich > > die eigene Partei inszeniert. > > Als jemand der wohl einfach keine oder nur sehr > wenige Bundestagsreden ansieht, sieht man das halt > nicht. Oder man ist schlicht blind, taub oder > ignorant. > Weidel, Gauland, Curio, Hess, Beckamp, von Storch, > Brandner, Boehringer, etc etc....sie alle > bestechen in ihrer Rhetorik und vor allem mit > Inhalt. Ja, es hat auch ein paar schwächere > Redner, was aber auch völlig in Ordnung und > normal ist. > Mein Eindruck wird von z.B. Arbeitskollegen durch > die Bank bestätigt; man gratuliert mir sogar oft, > Mitglied der einzig vernünftigen Partei in > Deutschland zu sein. Man hat nur Kopfschütteln > dafür übrig, wie in Deutschland mit dieser > Partei umgegangen wird. > Und hör auf mit Begriffen wie "Fanboy" um dich zu > werfen; Grünen-Fanboys werden wohl auch bei Reden > von Baerbock entzückt sein, die sich von einem > Satz zum anderen stottert und nur Blödsinn > erzählt. Mit solchen möchte ich mich nicht auf > einer Ebene wissen 😉 >
Zum einen kann ich Dich beruhigen: Du wirst niemals auf der gleichen Ebene wie Annalena Baerbock sein.
Womit wir beim Thema wären, und den Lügen! die Du oben verbreitest!
Robert Habeck: Studium der Germanistik, Philosophie und Philologie.
Annalena Baerbock: Studium der Politischen Wissenschaft an der Uni Hamburg, Magisterstudium an der London School of Economics
Chem Özdemir: Studium als Diplom Sozialpädagoge
Michael Kellner: Studium der Politikwissenschaften in Potsdam und Canterbury, sowie der Michigan State University
Franziska Brantner: Studium der Politikwissenschaften mit Schwerpunkt internationale Beziehungen und Europa, promoviert 2010
Katja Keul: Studium der Rechtswissenschaften, Mitglied der Bundesrechtsanwaltskammer
Tobias Lindner: Studium der Volkswirtschaftslehre, Mitarbeiter am wissenschaftlichen Lehrstuhl für Wirtschaftstheorie
Anna Lührmann: Studium Politik und Organisation Master 2011
Ophelia Nick: Studium der Veterinärmedizin , promoviert 2012
Manuela Rottmann: Studium Politik, Soziologie, Volkswirtschaft und Rechtswissenschaften. promoviert 2006
Elin Deligöz: Studium Verwaltungsrecht
Anne Spiegel: Studium Politik, Philosophie, Psychologie
Steffi Lemke: Studium der Agrarwissenschaften
Bettina Hoffmann: Studium der Biologie, promoviert.
Christian Kühn: Studium der Politikwissenschaften und Soziologie .
Soviel also zu der Behauptung, die Grünen Politiker hätten keinen akademischen Hintergrund. Und dies hier sind nur Beispiele aus dem Bundeskabinett!
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Ich meinte nicht diesen Thread mit "hier", sondern > das Forum. Hier sind und waren beide vertreten. > Bei rechts fallen mir etliche Namen ein, bei links > derzeit zwei und einer, dessen Nick ich nicht mehr > weiß. Rechte Stänkerer gab es aber mehr, > zumindest waren sie aktiver.
Diesen Wirrkopf Hilary, der sich selbst ganz offensichtlich für ein allwissendes Universalgenie hält, kann man getrost ebenfalls als reinen Stänkerer bezeichnen. Und das wäre bei diesem noch eher eine höfliche Untertreibung. Wie er sich hier im Forum regelmäßig im Ton vergreift und sich immerzu latent aggressiv, beleidigend und herabwürdigend äußert, finde ich ziemlich widerlich. Letzten Endes praktiziert er genau das, was er angeblich so vehement bekämpfen möchte. Diffamierung und Abwertung Andersdenkender sind gewiss nicht der richtige Weg. Und ja - es gibt Hass und Hetze auch von Links, das ist kein Privileg der Rechten und Islamisten. Gelebte Toleranz besteht immer aus dem Gegenseitigen Zuhören und dem Respekt auch vor Andersdenkenden - immer.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Wer ist Eugen Schmidt? Den kenne ich noch nicht mal.
Jetzt bin ich enttäuscht. Eugen Schmidt ist Bundestagsmitglied der AfD und Russlanddeutscher. Man nennt ihn auch Putins Propagandist im Bundestag.
> Das ist keine Propaganda irgendwelcher Art sondern > längst in den Mainstreammedien angekommen dass > Herr Biden und sein netter Sohn dort ihre Finger > drin haben. > Einfach erst mal informieren bevor man immer > gleich mit "Propaganda" kommt 😉
Dito.
Es gibt Berichte über Verwicklungen von Hunter Biden in der Ukraine. Von Biowaffenlaboren ist das noch weit entfernt.
> Beides zutreffend und berechtigt. Soll man dem > russischen Volk die Freundschaft aufkündigen weil > deren Präsident gerade austickt? Bist du demnach > vielleicht sogar für die hier stattfindende > Denunzierung und Malträtierung russischer > Geschäftsleute oder findest Firmen wie Ritter > Sport sollen Arbeitsplätze gefährden, indem sie > sich medienwirksam vom russischen Markt zurück > zieht? Pure Heuchelei!
Putin hat den Krieg begonnen. Von daher hat nicht Scholz den Kalten Krieg begonnen.
Und was das andere angeht, geschenkt. Du hast bei deinen Parteifreunden viel gelernt. Wenn man dem Diskussionspartner bei jeder Kritik sofort mit einem polemischen Beispiel kommt ("Malträrierung russischer Geschäftsleute") muss man nicht mühsam Argumente suchen.
> Oh, das ist natürlich ganz schlimm, wenn die AfD > von Deutschrussen gewählt wird. Was übrigens > seit Beginn so ist; warum ist das jetzt plötzlich > ein Problem bzw. unterstellst du damit den > Russlanddeutschen, dass sie Putin-Fans sind, vor > allem mit welcher Begründung? 🤦♂️
Habe ich irgendwo gesagt, dass das schlimm ist?
> Liest du deine Beiträge eigentlich auch manchmal > noch selbst bevor du sie abschickst?
Nur an ungeraden Wochentagen, die auf g oder c enden und du?
rasira schrieb: ------------------------------------------------------- > Wikki schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Ich meinte nicht diesen Thread mit "hier", > sondern > > das Forum. Hier sind und waren beide vertreten. > > Bei rechts fallen mir etliche Namen ein, bei > links > > derzeit zwei und einer, dessen Nick ich nicht > mehr > > weiß. Rechte Stänkerer gab es aber mehr, > > zumindest waren sie aktiver. > > > Diesen Wirrkopf Hilary, der sich selbst ganz > offensichtlich für ein allwissendes > Universalgenie hält, kann man getrost ebenfalls > als reinen Stänkerer bezeichnen. Und das wäre > bei diesem noch eher eine höfliche Untertreibung. > Wie er sich hier im Forum regelmäßig im Ton > vergreift und sich immerzu latent aggressiv, > beleidigend und herabwürdigend äußert, finde > ich ziemlich widerlich. Letzten Endes praktiziert > er genau das, was er angeblich so vehement > bekämpfen möchte. Diffamierung und Abwertung > Andersdenkender sind gewiss nicht der richtige > Weg. Und ja - es gibt Hass und Hetze auch von > Links, das ist kein Privileg der Rechten und > Islamisten. Gelebte Toleranz besteht immer aus dem > Gegenseitigen Zuhören und dem Respekt auch vor > Andersdenkenden - immer.
Eigentlich hatte ich mir vorgenommen nichts mehr über Lady Clinton 6.66 zu schreiben, aber hier muß ich doch noch mal eine Ausnahme machen. Du sprichst mir aus dem Herzen, rasira! Ich hätte es nicht so treffend beschreiben können wie du. Dieser Typ ist ein Brunnenvergifter erster Güte, selbstherrlich, aggressiv und völlig kritikresistent. Ein bösartiger Polemiker. Leider fallen immer wieder Menschen auf solche Betonköpfe herein, weil die sich den Anschein von Objektivität geben und obendrein rhetorisch geschult sind.
> > Eigentlich hatte ich mir vorgenommen nichts mehr > über Lady Clinton 6.66 zu schreiben, aber hier > muß ich doch noch mal eine Ausnahme machen. > Du sprichst mir aus dem Herzen, rasira! Ich hätte > es nicht so treffend beschreiben können wie du. > Dieser Typ ist ein Brunnenvergifter erster Güte, > selbstherrlich, aggressiv und völlig > kritikresistent. Ein bösartiger Polemiker. Leider > fallen immer wieder Menschen auf solche > Betonköpfe herein, weil die sich den Anschein von > Objektivität geben und obendrein rhetorisch > geschult sind.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Es wird viel Unsinn verbreitet wenn der Tag lang > ist. > Zudem: Für mich als Baden-Württemberger ist > Thüringen und auch Höcke und seine Leute nicht > nur weit weg, sie bedeuten mir nichts und > beeinflussen daher auch mein Wahlverhalten > herzlich wenig. Und bundesweit hat er nun mal > nichts zu melden.
Es ist viel besser, wenn ich mich über die Telegramm-Kanäle von Hildmann und Co informiere.
Der Flügel ist formal aufgelöst, Fakt ist aber, dass er nach wie vor Einfluss auf die Bundespolitik hat. Das sieht man bei jedem Machtkampf innerhalb der Partei und bemerkenswert ist, dass der Flügel jedes Mal gewinnt. Zuletzt gesehen hat man dies bei der Wahl von Birgit Bessin zur Landeschefin der AfD. Meuthen ist unter anderem daran gescheitert den Flügel abzustoßen. Weidel, Gauland und Chrupalla sind flügeltreu.
> Und diesen Blödsinn glaubst du??? Nochmal, ich > war vor Jahren am Bundesparteitag in Stuttgart und > durfte erleben, wie die Medien alles verdrehen. > Was ich tags darauf in der Presse lesen musste > hatte NICHTS mit dem Parteitag zu tun, den ich > erleben durfte. Und wie schon mal bemerkt ziehen > speziell die öffentlich-rechtlichen Medien immer > gerne die paar Verstrahlten vors Mikro, die es > durchaus gibt.
Mhm, auf der einen Seite gibt es die Zahlen des Verfassungsschutz und die Berichte der Medien, auf der anderen Seite die Aussage des unbekannten Fanboys aus dem Internet, der zufällig auf dem Parteitag der AfD nicht neben Rechtsextremen saß. Eine wirklich schwierige Entscheidung, wem ich glauben soll.
> Aber sorry, 7000 Rechtsextreme = ein Drittel aller > Mitglieder; wenn du DAS glaubst dann können wir > an dem Punkt endgültig aufhören zu diskutieren, > denn diese Zahl entbehrt jeder Grundlage. > Übrigens isst die Hälfte aller Deutschen > täglich Sauerkraut und die Hälfte aller Moslems > ist radikal islamistisch und plant ein Attentat... > *Ironie off*(muss man ja für einige schon dazu > schreiben)
Wie gesagt, ich habe nichts gegen die AfD, ich beobachte nur. Tatsache ist, dass die Positionen, die die AfD vertritt, nun mal auch Rechtsextreme anlockt. Warum sollte sich das nicht zu einer Zahl von 7000 summieren.
> > 2. Um die Chance zu haben, sich hier zu > > integrieren, muss man erst einmal herkommen > > dürfen. Daran scheitert es bereits bei der > AfD. > > WOHER NIMMST DU DIESEN BLÖDSINN??? Willst du dich > hier als Hilary 3.0 etablieren?
Aus dem Parteiprogramm der AfD.
Außerdem möchte die AfD in den Herkunftsländern Asylzentren einrichten, in denen Menschen Anträge stellen sollen, über die dann hier entschieden wird. Im Ukraine-Krieg beschießt Putin Orte, die klar als Flüchtlingsunterkünfte gekennzeichnet sind. Ich frage mich, was der wohl mit einem solchen Zentrum machen würde.
> Meine Fresse, auf was für Ideen manche kommen. > Die AfD ist ganz klar PRO qualifizierter > Zuwanderung, aber GEGEN Einwanderung ins > Sozialparadies Deutschland, was zwei völlig > andere Dinge sind.
Da hast du Recht.
Im Grundsatzprogramm wird konstant Einwanderung und Asyl gleichgesetzt, zumindest macht die AfD wenig Unterschied. Einreise darf nur, wer dazu berechtigt ist, klingt an sich schön, aber nach Willen der AfD darf an der Grenze keiner Asyl beantragen, sondern wie oben erwähnt in einem Asylzentrum.
> Wie übrigens Kanada, die > Schweiz oder auch Australien - würdest du denen > auch solchen Unfug unterstellen wie "es darf > NIEMAND rein"?
Die Schweiz würde ich da mal ausklammern, die urteilen nur nach ihrem Geldbeutel. Mit der ukrainischen Fluchtbewegung hat die Schweiz zum ersten Mal seit 1998 den Schutzstatus S aktiviert. Ertrinkende Flüchtlinge im Mittelmeer waren den Schweizern bisher ebenso egal wie die Juden im Zweiten Weltkrieg.
> Schon wieder falsch. Wenn du schon zitierst, dann > bitte richtig: "Die AfD bekennt sich zur Familie > als Keimzelle unserer Gesellschaft. Sie besteht > aus Vater, Mutter und Kindern." > Da steht kein "NUR" und auch nicht "kann nur > ...bestehen". Kleiner, aber feiner Unterschied.
Ich würde sagen, kleiner, bedeutungsloser Unterschied.
Wenn es der AfD wichtig gewesen wäre, alternative Lebensentwürfe miteinzubinden, hätten sie das getan.
> > Ich habe das Wahlprogramm 2021 sehr > ausführlich > > gelesen. > > Offensichtlich eben nicht, wie deine falschen > Zitate und Interpretationen zeigen.
Ja, sorry, ich interpretiere nun mal die Fakten und nicht das rosarote Abziehbildchen, das du gerne hättest.
> Da kann ich ja nur lachen. Ich sass am BPT > zwischen einer erfolgreichen Geschäftsfrau und > einem ehemaligen Polizeioberkommissar. In der > Führungsriege der AfD sind überdurchschnittlich > viele Doktoren und Professoren. Schaue ich mir die > Aufstellungslisten zur letzten Kommunalwahl an, so > finde ich auch dort viele Leute die "mit beiden > Beinen im Leben stehen" und über einen hohen > Bildungsstand und guten beruflichen Hintergrund > verfügen. Zeitungsartikel aus der Gründungsphase > der AfD sprechen von der "Partei der Gebildeten > und Besserverdiener". Das war bevor man die AfD > zum Feind (der Regierenden) erklärt hat.
Es geht um Wähler und nicht um Gewählte.
Die Gründungsphase ist auch eine Weile her. Da passen sich Realitäten an.
> Und die Grünen und Akademiker? Ich lach mich > krumm.... vielleicht einige ihrer Wähler, warum > schafft es davon aber keiner in die Führungsriege > wenn die angeblich so zahlreich vorhanden sein > sollen!? Wählen Akademiker allen Ernstes > Schulabbrecher und ganz offensichtlich strohdumme > Leute?
Zu dem Bildungsgrad der gewählten Grünen gab es in dem Thread bereits eine Aufzählung. Schauen wir uns doch mal ein paar gewählte AfDler von Rang und Namen an.
Sebastian Münzenmair, stellvertretender Fraktionsvorsitzender, hat keinen Abschluss.
Corinna Miazga studiert angeblich seit 2003 Jura, mal schauen, ob der Abschluss noch kommt.
Auch Markus Frohmaier studiert angeblich gerade Jura, Abschluss bisher Fehlanzeige.
Tino Chrupalla hat nicht studiert, er ist Maler- und Lackierermeister. Mhm, kein Akademiker, ist er jetzt strohdumm aus deiner Sicht?
> WER bitteschön erstellt überhaupt deine > zitierten Statistiken? Und aus welchen Daten > speist sich das? Ich erinnere da nur zu gerne an > den Spruch "Traue keiner Statistik, die du nicht > selbst gefälscht hast". Im Übrigen greifen auch > die Wahlumfragestatistiken in letzter Zeit > überwiegend ins Klo.
Wenn ich die Wahl zwischen einer Statistik und deiner qualifizierten Einschätzung habe, bleibe ich doch lieber bei der Statistik. Woher die Daten kommen? Von Umfragen. Du bist doch auch stolz darauf die AfD zu wählen. Genauso äußern sich auch andere.
> An unseren örtlichen Stammtischen sitzt > jedenfalls ein guter Querschnitt der Gesellschaft. > So wie es ja auch sein sollte.
Mitglied und Stammtisch. Ich sag es ja, Fanboy durch und durch.
> Als jemand der wohl einfach keine oder nur sehr > wenige Bundestagsreden ansieht, sieht man das halt > nicht. Oder man ist schlicht blind, taub oder > ignorant. > Weidel, Gauland, Curio, Hess, Beckamp, von Storch, > Brandner, Boehringer, etc etc....sie alle > bestechen in ihrer Rhetorik und vor allem mit > Inhalt. Ja, es hat auch ein paar schwächere > Redner, was aber auch völlig in Ordnung und > normal ist.
Ach ja, die brilliante Rhetorik eines Stephan Brandner ist einfach nur bestechend. Ich schwelge noch heute in Erinnerung, wie er Karl Lauterbach als Lügner beschimpft hat.
Und diese wundervolle Rede von Beatrix von Storch zum internationalen Frauentag war rhetorisch ein Genuss. Das war eine so clevere, spannende Rede voller guter Argumente und Finesse, ein Gedicht. Jetzt tut mir der Arm weh, weil ich so lange mit dem Sarkasmusschild winken musste.
Du hast Recht, ich sehe nicht jede Rede. Ich gehe arbeiten, aber ich sehe mir die Zusammenfassungen an und wenn es mich interessiert, lese ich es ausführlich nach.
> Mein Eindruck wird von z.B. Arbeitskollegen durch > die Bank bestätigt; man gratuliert mir sogar oft, > Mitglied der einzig vernünftigen Partei in > Deutschland zu sein.
Wozu Menschen so alles gratulieren...
> Und hör auf mit Begriffen wie "Fanboy" um dich zu > werfen; Grünen-Fanboys werden wohl auch bei Reden > von Baerbock entzückt sein, die sich von einem > Satz zum anderen stottert und nur Blödsinn > erzählt. Mit solchen möchte ich mich nicht auf > einer Ebene wissen 😉
Keine Sorge, die Gefahr besteht wohl kaum.
Du bist doch auch bei jeder Rede von Brandner, Weidel und Co entzückt, dann bist du nach deiner eigenen Definition ein blauer Fanboy.
> Na dann vertrau gerne den Märchen der > Journalisten und anderer "Insider" wie ehemaligen > Mitgliedern. Speziell Letzere sind natürlich > immer ein guter Maßstab 🙈🙉🙊
Wie schon so oft erwähnt, wäre die Alternative auf dich zu hören, jemand ohne Fakten. Erscheint mir nicht als sinnvoller Weg.
> Du weichst aus. Die Ausschüsse, in denen sie noch > sitzt, sind weniger; es wird sogar die Frechheit > begangen, unliebsame AfD-Ausschussvorsitzende > durch Mitglieder anderer Parteien zu ersetzen. > Dein Einwurf in Sachen Demokratie ist interessant; > wo ist diese eigentlich beim Besetzen des Amtes > der Bundestagsvizepräsidenten geblieben? 🤔
Schon klar, dass du nicht glücklich bist, dass der liebe Brandner das Feld räumen musste. Der sitzt nach wie vor noch in diversen Ausschüssen und auch andere AfD-Mitglieder.
Gerade die Wahl des Bundestagsvizepräsidenten ist doch der Beweis für die Demokratie. Die AfD stellt einen Kandidaten auf und der Bundestag wählt. Demokratie bedeutet Mehrheitsentscheid. Was die AfD möchte, ist ein Umgehen dieser Wahl, da bisher keiner ihrer Kandidaten die Wahl für sich entscheiden konnte.
> Aber interessant dass wenn es einem AfD-Gegner in > den Kram passt, immer alles ganz "normal" ist. > Sagt viel aus.
Da zeigt sich mal wieder, dass du außer den Reden deiner Idole wohl nicht viel im Bundestag hörst. Seit die CDU in der Opposition ist, kritisiert sie die Bundesregierung und behauptet nahezu bei jedem Gesetzesentwurf, dass die Regierung abgeschrieben hat. Die Linke behauptet, dass die SPD bei ihnen geklaut hat und mit der FDP will ich gar nicht erst anfangen.
> Das ist allgemein ein typisches Problem und da bin > ich ausnahmsweise ganz bei dir! > Ist man in der Regierung, dann verhindert die > Opposition dass man "Gutes" tun kann; ist man in > der Opposition so ist die Regierung an allem > Bösen schuld. > Etwas was mir zutiefst widerstrebt.
Schon klar, Führerprinzip. Bist du nicht für mich, so bist du gegen mich.
Demokratie ist eben auch eine Streitkultur, das macht vieles in der Politik auch besser, weil so Gesetzesentwürfe genauer unter die Lupe genommen werden und Schwachstellen ausgemerzt werden können.
> Am Brexit kann ich nun wirklich gar nichts > Negatives finden. Großbritannien steht ohne EU > langfristig sicher besser da; auch hier ist die > Schweiz ein gutes Beispiel. Übrigens eines der > reichsten Länder der Welt, TROTZ direkter > Demokratie 😉
Du lebst nicht in GB, da fehlt dir der Einblick. Ich habe Verwandte in Wales und die können ein anderes Lied singen. Da gibt es sehr viele Nachteile, die direkte Folgen des Brexit sind. Für meine Verwandten, die eine Firma betreiben, die auf Importe aus dem Ausland angewiesen sind, sind die wirtschaftlichen Schäden durch den Brexit größer als durch die Pandemie. Die Produkte, die sie bestellen, brauchen länger, kosten durch Zollabgaben mehr und ihr Gewinn durch die Weiterverarbeitung und den Verkauf reduziert sich drastisch. Sie können die Preise aber nicht signifikant anheben, da sonst keiner ihr Produkt kauft.
Was die Schweiz angeht, natürlich ist das Land reich. Paradies für Banker und sie haben jahrzehntelang Juden und andere Flüchtlinge aus dem dritten Reich finanziell bluten lassen und dann sogar teils an die Nazis verkauft.
Sveta schrieb: ------------------------------------------------------- > rasira schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Wikki schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Ich meinte nicht diesen Thread mit "hier", > > sondern > > > das Forum. Hier sind und waren beide > vertreten. > > > Bei rechts fallen mir etliche Namen ein, bei > > links > > > derzeit zwei und einer, dessen Nick ich nicht > > mehr > > > weiß. Rechte Stänkerer gab es aber mehr, > > > zumindest waren sie aktiver. > > > > > > Diesen Wirrkopf Hilary, der sich selbst ganz > > offensichtlich für ein allwissendes > > Universalgenie hält, kann man getrost > ebenfalls > > als reinen Stänkerer bezeichnen. Und das wäre > > bei diesem noch eher eine höfliche > Untertreibung. > > Wie er sich hier im Forum regelmäßig im Ton > > vergreift und sich immerzu latent aggressiv, > > beleidigend und herabwürdigend äußert, finde > > ich ziemlich widerlich. Letzten Endes > praktiziert > > er genau das, was er angeblich so vehement > > bekämpfen möchte. Diffamierung und Abwertung > > Andersdenkender sind gewiss nicht der richtige > > Weg. Und ja - es gibt Hass und Hetze auch von > > Links, das ist kein Privileg der Rechten und > > Islamisten. Gelebte Toleranz besteht immer aus > dem > > Gegenseitigen Zuhören und dem Respekt auch vor > > Andersdenkenden - immer. > > Eigentlich hatte ich mir vorgenommen nichts mehr > über Lady Clinton 6.66 zu schreiben, aber hier > muß ich doch noch mal eine Ausnahme machen. > Du sprichst mir aus dem Herzen, rasira! Ich hätte > es nicht so treffend beschreiben können wie du. > Dieser Typ ist ein Brunnenvergifter erster Güte, > selbstherrlich, aggressiv und völlig > kritikresistent. Ein bösartiger Polemiker. Leider > fallen immer wieder Menschen auf solche > Betonköpfe herein, weil die sich den Anschein von > Objektivität geben und obendrein rhetorisch > geschult sind.
Hilary ist auch ein männlicher Vornamen, den man öfter in Irland und Schottland findet. Soviel zur Allgemeinbildung für heute ;-)
Die Tatsache, das Du mich so hart angehst, Dich aber an AfD Fans und anderen Rechtsextremen eher weniger zu stören scheinst, offenbart eben deine großen Lücken in geschichtlicher wie politischer Bildung. Und nach 32 Jahren kannst Du das nicht mehr alles auf die Diktatur schieben, in der Du die ersten Lebensjahre verbracht hast.
Viele meiner Freunde sind in der DDR geboren, aber alle haben eine vernünftige politische Ansicht.
Ich ärgere hier schon die richtigen! Und das werde ich auch weiter tun, wie auch schon die letzten 18 Jahre!
rasira schrieb: ------------------------------------------------------- > > > > Eigentlich hatte ich mir vorgenommen nichts > mehr > > über Lady Clinton 6.66 zu schreiben, aber hier > > muß ich doch noch mal eine Ausnahme machen. > > Du sprichst mir aus dem Herzen, rasira! Ich > hätte > > es nicht so treffend beschreiben können wie > du. > > Dieser Typ ist ein Brunnenvergifter erster > Güte, > > selbstherrlich, aggressiv und völlig > > kritikresistent. Ein bösartiger Polemiker. > Leider > > fallen immer wieder Menschen auf solche > > Betonköpfe herein, weil die sich den Anschein > von > > Objektivität geben und obendrein rhetorisch > > geschult sind. > > > Ja, das sehe ich genauso.
> Konkret: Ich werte nur Leute mit rechtextremen > Ansichten, Afd Fans ,Linksextreme und Querdeppen > ab. Allerdings niemals in ihrem Menschsein, > sondern nur in ihrem Intellekt. Und da erfahren > ich in meinem Freundes Und Bekanntenkreis nur > Zustimmung. > > Bescheidenheit gehört sicher nicht zu meinen > Stärken. Aber wenn man sich Jahrzehnte mit > Geschichte und Politik beschäftigt, hat man eben > wenig Lust auf die "erleuchtete Meinung" jedes > RTL2 Zuschauers mit Respekt zu reagieren. > > Und ich sags mal so : Wer sich durch mich gestört > fühlt, fühlt sich vielleicht ja auch > angesprochen...
Auch die drei neuen Beiträge dieses "Hilary" bestätigen leider nur meinen Kommentar. Kritiker (in diesem Fall ich) werden sogleich, wenn auch etwas um die Ecke, in irgendeine Schmudddlecke gestellt und somit diskreditiert. Hilary erklärt und bestimmt was extremistisch oder anständig ist und was somit Diskursfähig ist, im Zweifelsfalle bleibt hier wahrscheinlich nur mehr die Farbe eines Pullovers, die man unverdächtig diskutieren darf. An Sie direkt "Hilary": Selbstreflexion täte bitter not.
Kate schrieb: ------------------------------------------------------- > > > Es ist viel besser, wenn ich mich über die > Telegramm-Kanäle von Hildmann und Co informiere.
Och, ich bitte dich, müssen wir uns wirklich auf dieses "Niveau" hinab begeben? Im Übrigen ist Telegram immer noch ein Messenger und als solcher sogar wesentlich besser in der Handhabe als WhatsApp. Ich muss mich dort aber nicht jedem Deppen bzw. seiner Gruppe anschliessen.
> Der Flügel ist formal aufgelöst, Fakt ist aber, > dass er nach wie vor Einfluss auf die > Bundespolitik hat. Das sieht man bei jedem > Machtkampf innerhalb der Partei und bemerkenswert > ist, dass der Flügel jedes Mal gewinnt. Zuletzt > gesehen hat man dies bei der Wahl von Birgit > Bessin zur Landeschefin der AfD. > Meuthen ist unter anderem daran gescheitert den > Flügel abzustoßen. Weidel, Gauland und Chrupalla > sind flügeltreu.
Stimmt so nicht; kann aber in der Tat nur ein "Fanboy" wissen, der auch interne Mitteilungen wie Rundmails bekommt bzw. ganz der direkten Demokratie entsprechend in mehreren Runden seine Vertreter mitwählen darf.
> > Mhm, auf der einen Seite gibt es die Zahlen des > Verfassungsschutz und die Berichte der Medien, auf > der anderen Seite die Aussage des unbekannten > Fanboys aus dem Internet, der zufällig auf dem > Parteitag der AfD nicht neben Rechtsextremen > saß. > Eine wirklich schwierige Entscheidung, wem ich > glauben soll.
DIESEM Verfassungsschutz vertrau ich schon mal gar nicht. Er ist mit einer völlig parteiischen Person als Präsident fehlbesetzt. Ihm wurde auch schon ein, zwei Mal auf die Finger geklopft weil er mal eben vorschnell die AfD öffentlich als "Prüffall" bezeichnet hat, was er so nicht durfte. Hm...du musst nicht mir persönlich vertrauen, aber im Allgemeinen hört man doch lieber auf Insider als auf irgendwelche Reporter oder Leute die vom Hörensagen über etwas urteilen; mal ganz allgemein und nicht auf die AfD im speziellen bezogen. Oder bestellst du deine Wurst auch beim Bäcker? Und ein paar mehr Leute habe ich schon persönlich kennenlernen dürfen als nur die zwei, zwischen denen ich saß 🤦♂️
> Wie gesagt, ich habe nichts gegen die AfD, ich > beobachte nur. > Tatsache ist, dass die Positionen, die die AfD > vertritt, nun mal auch Rechtsextreme anlockt. > Warum sollte sich das nicht zu einer Zahl von 7000 > summieren.
Ja. Ist ja auch normal dass die AfD einem Rechtsextremen näher ist als SPD oder Grüne. Die AfD dagegen will solche Leute gar nicht haben, aber man kann nicht Jeden screenen, der sich da anmeldet und Selbstauskünfte, wie im Antrag nötig, kann man auch falsch ausfüllen. Bisher sind aber alle, die sich als zu rechts herausgestellt haben, ausgesiebt worden.
> > Aus dem Parteiprogramm der AfD. > > Außerdem möchte die AfD in den Herkunftsländern > Asylzentren einrichten, in denen Menschen Anträge > stellen sollen, über die dann hier entschieden > wird. Im Ukraine-Krieg beschießt Putin Orte, die > klar als Flüchtlingsunterkünfte gekennzeichnet > sind. Ich frage mich, was der wohl mit einem > solchen Zentrum machen würde.
Da wir offensichtlich völlig überfordert sind mit den Massen, die da z.B. 2015 und in den Folgejahren über die offenen Grenzen strömten, wäre doch die Lösung mit den Asylzentren völlig in Ordnung!? Wer rechtlich nach Genfer Konvention ein Recht auf Asyl hat, darf dann einreisen und andere müssen sich nicht die Mühe machen die gefährliche Floßfahrt übers Mittelmeer zu riskieren, geschweige denn irgendwelchen Schleppern Tausende von Dollar abzudrücken. Damit könnte man Letzteren "Berufszweig" gleich auch noch erheblich schädigen; auch wenn ich sicher bin, dass man ihn nicht gänzlich trockenlegen kann. Und teure und komplizierte, oft verhinderte Abschiebungen tatsächlich illegaler Migranten wären obsolet. Natürlich gilt das ausdrücklich NICHT für Kriegsgebiete, wo diese Zentren ein willkommenes Ziel für Anschläge darstellen könnten, aber in friedlicheren Zeiten bzw. Gebieten sehe ich Asylzentren ausdrücklich als positiven Weg an.
> > Meine Fresse, auf was für Ideen manche kommen. > > Die AfD ist ganz klar PRO qualifizierter > > Zuwanderung, aber GEGEN Einwanderung ins > > Sozialparadies Deutschland, was zwei völlig > > andere Dinge sind. > > Da hast du Recht.
Immerhin EINE Zustimmung deinerseits 😁
> Im Grundsatzprogramm wird konstant Einwanderung > und Asyl gleichgesetzt, zumindest macht die AfD > wenig Unterschied.
Lese ich anders, aber ok.
> Einreise darf nur, wer dazu berechtigt ist, klingt > an sich schön, aber nach Willen der AfD darf an > der Grenze keiner Asyl beantragen, sondern wie > oben erwähnt in einem Asylzentrum.
s.o.
> Die Schweiz würde ich da mal ausklammern, die > urteilen nur nach ihrem Geldbeutel. Mit der > ukrainischen Fluchtbewegung hat die Schweiz zum > ersten Mal seit 1998 den Schutzstatus S aktiviert. > Ertrinkende Flüchtlinge im Mittelmeer waren den > Schweizern bisher ebenso egal wie die Juden im > Zweiten Weltkrieg.
Ja, die Schweiz war schon immer eher auf ihren Vorteil bedacht.
> > Schon wieder falsch. Wenn du schon zitierst, > dann > > bitte richtig: "Die AfD bekennt sich zur > Familie > > als Keimzelle unserer Gesellschaft. Sie besteht > > aus Vater, Mutter und Kindern." > > Da steht kein "NUR" und auch nicht "kann nur > > ...bestehen". Kleiner, aber feiner Unterschied. > > Ich würde sagen, kleiner, bedeutungsloser > Unterschied.
Da sehe ich einen epochalen Unterschied.
> > Wenn es der AfD wichtig gewesen wäre, alternative > Lebensentwürfe miteinzubinden, hätten sie das > getan.
Vielleicht fliesst das ja in zukünftige Versionen des Partei- bzw. Wahlprogramms mit ein? Da rein kann nur kommen, was auch vorgeschlagen wird. Ich finde unser Programm nicht perfekt, im Gegenteil. Aber ich denke kein Parteiprogramm ist das. Im Endeffekt muss man das mit den meisten Übereinstimmungen zur persönlichen Einstellung finden.
> > Ja, sorry, ich interpretiere nun mal die Fakten > und nicht das rosarote Abziehbildchen, das du > gerne hättest.
Das ist jetzt schon wieder ein unfairer Vorwurf. Schade, bisher hast du eigentlich eher konstruktiv Kritik geübt.
> > Es geht um Wähler und nicht um Gewählte. Auch da sind vermutlich genügend Leute darunter, die ihre Hirnmasse zu benutzen wissen. Im Übrigens lässt sich das sehr schlecht eruieren und von Hochrechnungen aufgrund von ein paar Umfragen eines Institutes halte ich nichts.
> > Die Gründungsphase ist auch eine Weile her. Da > passen sich Realitäten an.
Stimmt. Trotzdem fliegen die Wähler bzw. eine bestimmte Gruppe Wähler sicher nicht in Scharen. Ich bin Wähler der ersten Stunde und später Parteimitglied geworden, übrigens NACHDEM ich mir den Laden genauer angeschaut habe. Hätte ich nur auf Medienberichte vertraut wäre ich vermutlich kein Mitglied. Im Übrigen hat mich am BPT auch dieser nette Reporter von Phoenix interviewt, warum ich denn dort sei und was ich mir erwarte. Ich konnte seine Enttäuschung förmlich spüren als ich ihm eben nicht die Sprüche entgegenschlug, die er vermutlich erwartete.
> > Zu dem Bildungsgrad der gewählten Grünen gab es > in dem Thread bereits eine Aufzählung. Schauen > wir uns doch mal ein paar gewählte AfDler von > Rang und Namen an.
Stimmt, eine Aufzählung vom Herrn Hilary dessen Kommentare ich schlicht nicht mehr lese. Sollte er hier reinschauen: Es ist vergebliche Liebesmüh mir noch irgendetwas vor die Füße kotzen zu wollen; jedes Posting hinter dem "Hilary 2.0" steht wird meinerseits konsequent IGNORIERT. Hier haben Sveta und rasira ja schon brillant zusammengefasst was von dem Herrn zu halten ist und ich will mich wegen so einem reinen Provokateur nicht mehr aufregen müssen.
> > Sebastian Münzenmair, stellvertretender > Fraktionsvorsitzender, hat keinen Abschluss. > > Corinna Miazga studiert angeblich seit 2003 Jura, > mal schauen, ob der Abschluss noch kommt. > > Auch Markus Frohmaier studiert angeblich gerade > Jura, Abschluss bisher Fehlanzeige. > > Tino Chrupalla hat nicht studiert, er ist Maler- > und Lackierermeister. Mhm, kein Akademiker, ist er > jetzt strohdumm aus deiner Sicht?
Habe ich das je irgendwo so gesagt? Er hat einen vernünftigen Beruf erlernt und führt einen eigenen Betrieb. Nichts ist mir sympathischer als ein gestandener Handwerker. Bei den Grünen findet man ja noch nicht mal die. Ich bin im Allgemeinen auch der Meinung dass in der Politik und in politischen Parteien ein gesunder gesellschaftlicher Querschnitt vorhanden sein sollte. Da dürfen auch meinetwegen ein paar Dauerstudenten oder Ungelernte darunter sein; aber wenn mir Menschen ohne jegliche Berufs- und Lebenserfahrung Vorschriften machen wollen, dann habe ich damit ein Problem. Und solche würden in der AfD sicher NICHT in Schlüsselpositionen landen, ganz im Gegensatz zu Grünen oder aber auch SPD, ich denke da an Kevin Kühnert, der NULL Ahnung und Kompetenz von irgendetwas hat.
> > Wenn ich die Wahl zwischen einer Statistik und > deiner qualifizierten Einschätzung habe, bleibe > ich doch lieber bei der Statistik. > Woher die Daten kommen? Von Umfragen. Du bist doch > auch stolz darauf die AfD zu wählen. Genauso > äußern sich auch andere.
Nochmal: ICH vertraue lieber Insidern als irgendwelchen Schwätzern von außen. Umfragen sind stark davon abhängig, wo diese durchgeführt werden. Im Umfeld einer Uni oder in der Bundestagskantine werden vermutlich sehr AfD-negative Ergebnisse herauskommen, in einem AfD-Hotspot (auch das fände ich suboptimal) eher das Gegenteil.
> > Mitglied und Stammtisch. Ich sag es ja, Fanboy > durch und durch.
Selbstverständlich nehmen Mitglieder einer Partei an deren Veranstaltungen teil. WO ist bitteschön dein Problem??
> > Ach ja, die brilliante Rhetorik eines Stephan > Brandner ist einfach nur bestechend. Ich schwelge > noch heute in Erinnerung, wie er Karl Lauterbach > als Lügner beschimpft hat.
Brandner provoziert gern, aber sehr pointiert. Und offenbar trifft er ja auch immer den wunden Punkt. Im übrigen IST Lauterbach ein Lügner, sogar ein notorischer Lügner. Ich sage nur "bis Ende März werden alle Ungeimpften tot sein". Seltsam, ich lebe noch. Vielleicht hab ich's aber auch nur noch nicht bemerkt, dass ich tot bin!? Im Übrigen war vor allem das Nachtreten nach Lauterbachs "Wir wollen uns hier im Bundestag nicht als Lügner bezeichnen lassen" genial. Und wenn man das nicht "will", na dann sollte man halt keine Grüne dafür liefern; ganz einfach.
> Und diese wundervolle Rede von Beatrix von Storch > zum internationalen Frauentag war rhetorisch ein > Genuss. Das war eine so clevere, spannende Rede > voller guter Argumente und Finesse, ein Gedicht. > Jetzt tut mir der Arm weh, weil ich so lange mit > dem Sarkasmusschild winken musste.
Beatrix von Storch's Rede war absolut zutreffend. Willst du obendrein behaupten dass Tessa Ganserer biologisch gesehen KEIN Mann mehr ist?
> Du hast Recht, ich sehe nicht jede Rede. Ich gehe > arbeiten, aber ich sehe mir die Zusammenfassungen > an und wenn es mich interessiert, lese ich es > ausführlich nach.
So halte ich es auch. Auch ich muss mir die Reden im Nachhinein herauspicken. Selbstverständlich geht das nach einer gewissen Vorliebe vor sich und vermutlich verpasse ich dadurch die ein oder andere durchaus vernünftige Rede von anderen Parteiangehörigen.
> > Wozu Menschen so alles gratulieren...
Och, in dem Fall lasse ich mir gern gratulieren. Ich bin froh, von vernünftigen Menschen umgeben zu sein, im Übrigen nicht nur beruflich, sondern auch privat. Im großen Ganzen sind die Leute auch ganz vernünftig und nicht so großkotzig wie einige Leute hier in diesem Forum (DU ganz klar ausgenommen).
> > Keine Sorge, die Gefahr besteht wohl kaum. > > Du bist doch auch bei jeder Rede von Brandner, > Weidel und Co entzückt, dann bist du nach deiner > eigenen Definition ein blauer Fanboy.
Stimmt so nicht. Nicht JEDE Rede verfolge ich und auch nicht JEDE Rede haut mich vom Hocker.
> > Wie schon so oft erwähnt, wäre die Alternative > auf dich zu hören, jemand ohne Fakten. Erscheint > mir nicht als sinnvoller Weg.
Nochmal: such dir halt mal ein paar andere Mitglieder, Wähler oder geh mal an einen Stammtisch. Vermutlich wärst du überrascht oder sogar enttäuscht, dass dort eben nicht ein Drittel der Teilnehmer aus irgendwelchen Durchgeknallten besteht. Vielleicht sitzt sogar deine Nachbarin oder ehemalige Schulfreundin dort!?
> Schon klar, dass du nicht glücklich bist, dass > der liebe Brandner das Feld räumen musste. Der > sitzt nach wie vor noch in diversen Ausschüssen > und auch andere AfD-Mitglieder.
Du kannst einerseits so vernünftig argumentieren, lass doch einfach diese Spitzen weg, dann wirkst du sympathischer. Das Absägen Brandners jedenfalls war lächerlich.
> > Aber interessant dass wenn es einem AfD-Gegner > in > > den Kram passt, immer alles ganz "normal" ist. > > Sagt viel aus. > > Da zeigt sich mal wieder, dass du außer den Reden > deiner Idole wohl nicht viel im Bundestag hörst. > Seit die CDU in der Opposition ist, kritisiert sie > die Bundesregierung und behauptet nahezu bei jedem > Gesetzesentwurf, dass die Regierung abgeschrieben > hat. > Die Linke behauptet, dass die SPD bei ihnen > geklaut hat und mit der FDP will ich gar nicht > erst anfangen.
Hier habe ich mal meinen letzten Satz vor deiner Antwort stehen lassen, weil er genau das bestätigt, was dort drin steht. Es ist, wenn auch nicht gerade ein Gesetz, eine gute Gepflogenheit, dass jede Partei einen Vizepräsidenten stellen darf. Der AfD verwehrt man das per se, weil es AfD-Kandidaten sind. Die könnten den Papst aufstellen, man würde ihn nicht wählen. Bin eh der Ansicht dass das Wählen durch andere Parteien abgeschafft gehört. Wenn jede Partei ihren Kandidaten auf diesen Stuhl setzen darf, dann soll sie das auch so tun, egal wen sie nun aufstellt. Sie entsendet dann einfach einen. Zu den geklauten Ideen etc. magst du ja Recht haben; im Allgemeinen ist es aber so, dass eine AfD noch so vernünftige Vorschläge einbringen kann, sie werden einfach systematisch abgelehnt. Während sich die AfD selbst durchaus dem politischen Gegner anschliessen und deren Vorschläge unterstützen, ja sogar Lob verteilen kann. Soooo böse können sie dann doch nicht sein.
> > Schon klar, Führerprinzip. Bist du nicht für > mich, so bist du gegen mich. > > Demokratie ist eben auch eine Streitkultur, das > macht vieles in der Politik auch besser, weil so > Gesetzesentwürfe genauer unter die Lupe genommen > werden und Schwachstellen ausgemerzt werden > können.
Richtig.
> > Am Brexit kann ich nun wirklich gar nichts > > Negatives finden. Großbritannien steht ohne EU > > langfristig sicher besser da; auch hier ist die > > Schweiz ein gutes Beispiel. Übrigens eines der > > reichsten Länder der Welt, TROTZ direkter > > Demokratie 😉 > > Du lebst nicht in GB, da fehlt dir der Einblick.
Ich habe einen Arbeitskollegen der Verwandtschaft dort hat, die sind durch die Bank positiv gestimmt.
> Ich habe Verwandte in Wales und die können ein > anderes Lied singen. Da gibt es sehr viele > Nachteile, die direkte Folgen des Brexit sind. > Für meine Verwandten, die eine Firma betreiben, > die auf Importe aus dem Ausland angewiesen sind, > sind die wirtschaftlichen Schäden durch den > Brexit größer als durch die Pandemie. Die > Produkte, die sie bestellen, brauchen länger, > kosten durch Zollabgaben mehr und ihr Gewinn durch > die Weiterverarbeitung und den Verkauf reduziert > sich drastisch. Sie können die Preise aber nicht > signifikant anheben, da sonst keiner ihr Produkt > kauft.
Ja, diese Probleme gibt's natürlich. Es hat halt immer alles zwei Seiten. Aber schauen wir doch das Ganze mal von der Seite an: die EU, wie sie derzeit "funktioniert", ist ein Moloch aus viel zu viel Personal und der viel zu hohe Kosten generiert, bei sehr bescheidenen Vorteilen, die in erster Linie aus dem Wegfall eben dieser Zollgrenzen besteht. Aber GB hatte doch schon immer eine Sonderstellung, hat weder an der Währungsunion teilgenommen noch sonst alle Bedingungen 1:1 übernommen. Jedenfalls ist GB bis heute nicht zusammengebrochen und auch sonst nicht wirklich geschwächt nach dem Ausstieg aus diesem Verbund. Und die Unzufriedenheit steigt, ausser bei den reinen Zahlungsempfängern, was halt auch so ein Problem ist, mit allen Auswirkungen dieser wesentlich ärmeren Länder auf die Gemeinschaftswährung, die längst ein Patient am Tropf ist, der künstlich am Leben erhalten wird.
> Was die Schweiz angeht, natürlich ist das Land > reich. Paradies für Banker und sie haben > jahrzehntelang Juden und andere Flüchtlinge aus > dem dritten Reich finanziell bluten lassen und > dann sogar teils an die Nazis verkauft.
Das stimmt alles was du sagst. Interessanterweise muss sie sich diese "Untaten" aber nicht mehr bis in alle Ewigkeit vorwerfen lassen.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Im übrigen IST Lauterbach ein Lügner, sogar ein > notorischer Lügner. Ich sage nur "bis Ende März > werden alle Ungeimpften tot sein". Seltsam, ich > lebe noch. Vielleicht hab ich's aber auch nur noch > nicht bemerkt, dass ich tot bin!?
Bist du sicher, dass er so einen Quatsch gesagt hat? Sprach er nicht eher davon, dass bis März „die meisten Ungeimpften geimpft, genesen oder verstorben“ sind?
andreas_n schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Im übrigen IST Lauterbach ein Lügner, sogar > ein > > notorischer Lügner. Ich sage nur "bis Ende > März > > werden alle Ungeimpften tot sein". Seltsam, ich > > lebe noch. Vielleicht hab ich's aber auch nur > noch > > nicht bemerkt, dass ich tot bin!? > > Bist du sicher, dass er so einen Quatsch gesagt > hat? > Sprach er nicht eher davon, dass bis März „die > meisten Ungeimpften geimpft, genesen oder > verstorben“ sind?
Soviel Schwachsinn wie der zusammenschreibt, das ist wirklich erstaunlich......
Der Typ ist genauso unterste Schublade, genau wie die Partei, der er anhängt....
> Schon wieder falsch. Wenn du schon zitierst, dann > bitte richtig: "Die AfD bekennt sich zur Familie > als Keimzelle unserer Gesellschaft. Sie besteht > aus Vater, Mutter und Kindern." > Da steht kein "NUR" und auch nicht "kann nur > ...bestehen". Kleiner, aber feiner Unterschied.
Man muß schon die Kompetenz mitbringen, politische Texte richtig zu lesen. Der Definitionssatz "Sie besteht aus Vater, Mutter und Kindern." bedeutet genau das, was du hier in Abrede stellst: Den Ausschluß von "Mutter-Mutter-Kind" und "Vater-Vater-Kind"-Modellen.
Sehr interessant finde im Zusammenhang mit der Bildungsfrage, daß als Primärfeind der AfD konsequent nicht etwa alteingesessene (ehemalige) Volksparteien wie die SPD oder die CDU die ganz große Zielscheibe abgeben - also etwas was man als das Establishment ansehen könnte, weil quasi ständig am (mit-)regieren - sondern daß sich Wähler wie Wählervertreter der Rechtspopulisten vor allem am Feindbild GRÜNE abarbeiten.
Daran kann man sehr gut sehen, wie sich Neid- und Eifersuchtsgefühle eines bildungsfernen Teils der Bevölkerung Bahn brechen, die sich unter den zu kurz gekommenen wähnen, während Vertreter der ökologisch-sozialen Linke nun auf der Basis reell erworbener Kompentenzen (also echter Bildung) - und sicher auch ein bisschen des drohenden Weltuntergangs wegen - den Marsch durch die Instanzen erfolgreich absolviert haben und auf einer "Erfolg-macht-sexy"-Welle schwimmen. Von den Grünen werden nun genau die Posten besetzt, von denen sich die AfDler wünschen, die CDU würde sie mit ihnen teilen, nur eben ohne daß sie dafür schlau sein müssen.
GerneGucker schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > > Schon wieder falsch. Wenn du schon zitierst, > dann > > bitte richtig: "Die AfD bekennt sich zur > Familie > > als Keimzelle unserer Gesellschaft. Sie besteht > > aus Vater, Mutter und Kindern." > > Da steht kein "NUR" und auch nicht "kann nur > > ...bestehen". Kleiner, aber feiner Unterschied. > > Man muß schon die Kompetenz mitbringen, > politische Texte richtig zu lesen. Der > Definitionssatz "Sie besteht aus Vater, Mutter und > Kindern." bedeutet genau das, was du hier in > Abrede stellst: Den Ausschluß von > "Mutter-Mutter-Kind" und > "Vater-Vater-Kind"-Modellen. > > > Sehr interessant finde im Zusammenhang mit der > Bildungsfrage, daß als Primärfeind der AfD > konsequent nicht etwa alteingesessene (ehemalige) > Volksparteien wie die SPD oder die CDU die ganz > große Zielscheibe abgeben - also etwas was man > als das Establishment ansehen könnte, weil quasi > ständig am (mit-)regieren - sondern daß sich > Wähler wie Wählervertreter der Rechtspopulisten > vor allem am Feindbild GRÜNE abarbeiten. > > Daran kann man sehr gut sehen, wie sich Neid- und > Eifersuchtsgefühle eines bildungsfernen Teils der > Bevölkerung Bahn brechen, die sich unter den zu > kurz gekommenen wähnen, während Vertreter der > ökologisch-sozialen Linke nun auf der Basis reell > erworbener Kompentenzen (also echter Bildung) - > und sicher auch ein bisschen des drohenden > Weltuntergangs wegen - den Marsch durch die > Instanzen erfolgreich absolviert haben und auf > einer "Erfolg-macht-sexy"-Welle schwimmen. Von den > Grünen werden nun genau die Posten besetzt, von > denen sich die AfDler wünschen, die CDU würde > sie mit ihnen teilen, nur eben ohne daß sie > dafür schlau sein müssen.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Och, ich bitte dich, müssen wir uns wirklich auf > dieses "Niveau" hinab begeben? Im Übrigen ist > Telegram immer noch ein Messenger und als solcher > sogar wesentlich besser in der Handhabe als > WhatsApp. Ich muss mich dort aber nicht jedem > Deppen bzw. seiner Gruppe anschliessen.
Das entscheidest allein du.
> Stimmt so nicht; kann aber in der Tat nur ein > "Fanboy" wissen, der auch interne Mitteilungen wie > Rundmails bekommt bzw. ganz der direkten > Demokratie entsprechend in mehreren Runden seine > Vertreter mitwählen darf.
Also weil in der Rundmail nicht drin steht, dass beispielsweise Weidel flügeltreu ist, kann das nicht stimmen. Das ist, als ob man sich beschwert, dass ein Bankräuber seine Tat nicht vorher schriftlich angekündigt hat.
> DIESEM Verfassungsschutz vertrau ich schon mal gar > nicht. Er ist mit einer völlig parteiischen > Person als Präsident fehlbesetzt. Ihm wurde auch > schon ein, zwei Mal auf die Finger geklopft weil > er mal eben vorschnell die AfD öffentlich als > "Prüffall" bezeichnet hat, was er so nicht > durfte.
Zu Maaßen ist Haldenwang definitiv eine Verbesserung. Außerdem hat er das Personal im Bereich Rechtsextremismus aufgestockt und das war definitiv nötig.
> Hm...du musst nicht mir persönlich vertrauen, > aber im Allgemeinen hört man doch lieber auf > Insider als auf irgendwelche Reporter oder Leute > die vom Hörensagen über etwas urteilen; mal ganz > allgemein und nicht auf die AfD im speziellen > bezogen. Oder bestellst du deine Wurst auch beim > Bäcker?
Ein Insider, noch dazu einer, der viel zu leichtfertig mit den Problemen seiner Partei umgeht, reicht nicht.
> Da wir offensichtlich völlig überfordert sind > mit den Massen, die da z.B. 2015 und in den > Folgejahren über die offenen Grenzen strömten, > wäre doch die Lösung mit den Asylzentren völlig > in Ordnung!? Wer rechtlich nach Genfer Konvention > ein Recht auf Asyl hat, darf dann einreisen
Ich habe nicht den Eindruck, dass wir völlig überfordert sind.
Ich glaube nicht, dass Asylzentren funktionieren, sie werden nur durch Bürokratie die Aufnahme von Flüchtlingen verzögern und den Radikalen in die Hände spielen.
> Vielleicht fliesst das ja in zukünftige Versionen > des Partei- bzw. Wahlprogramms mit ein? Da rein > kann nur kommen, was auch vorgeschlagen wird. Ich > finde unser Programm nicht perfekt, im Gegenteil. > Aber ich denke kein Parteiprogramm ist das. Im > Endeffekt muss man das mit den meisten > Übereinstimmungen zur persönlichen Einstellung > finden.
Ich bemesse die AfD an ihren Worten und Taten, nicht an künftigen Ideen.
> Im Übrigen hat mich am BPT auch dieser nette > Reporter von Phoenix interviewt, warum ich denn > dort sei und was ich mir erwarte. Ich konnte seine > Enttäuschung förmlich spüren als ich ihm eben > nicht die Sprüche entgegenschlug, die er > vermutlich erwartete.
Möglich oder auch nur eine Annahme deinerseits.
Es gibt genug Reporter, die objektiv berichten und alle Seiten zu Wort kommen lassen.
> Stimmt, eine Aufzählung vom Herrn Hilary dessen > Kommentare ich schlicht nicht mehr lese. Sollte er > hier reinschauen: Es ist vergebliche Liebesmüh > mir noch irgendetwas vor die Füße kotzen zu > wollen; jedes Posting hinter dem "Hilary 2.0" > steht wird meinerseits konsequent IGNORIERT.
Selektive Wahrnehmung.
Ich lese auch alle Posts, egal ob sie mir gefallen oder nicht.
> Hier haben Sveta und rasira ja schon brillant > zusammengefasst was von dem Herrn zu halten ist > und ich will mich wegen so einem reinen > Provokateur nicht mehr aufregen müssen.
Auch diese Posts lese ich, obwohl sie nichts inhaltlich beisteuern und rasira ein Hypokrit ist.
> Habe ich das je irgendwo so gesagt? Er hat einen > vernünftigen Beruf erlernt und führt einen > eigenen Betrieb. Nichts ist mir sympathischer als > ein gestandener Handwerker. Bei den Grünen findet > man ja noch nicht mal die.
Vergleichen wir die 16 Direktmandate, die beide Parteien bei der letzten Bundestagswahl geholte haben.
Bei den Grünen sind das: - 14 Personen mit abgeschlossenem Studium, mehrheitlich Jura, Sozialwissenschaften und Politik - 1 Person studiert noch - 1 Person hat zwar studiert, aber keinen Abschluss gemacht.
Bei der AfD findet man: - 10 Personen mit einer abgeschlossenen Ausbildung in einem Handwerksberuf - 6 Personen mit einem Studium
Die Wertung überlasse ich dir.
> Da dürfen auch meinetwegen ein paar > Dauerstudenten oder Ungelernte darunter sein; aber > wenn mir Menschen ohne jegliche Berufs- und > Lebenserfahrung Vorschriften machen wollen, dann > habe ich damit ein Problem. Und solche würden in > der AfD sicher NICHT in Schlüsselpositionen > landen, ganz im Gegensatz zu Grünen oder aber > auch SPD, ich denke da an Kevin Kühnert, der NULL > Ahnung und Kompetenz von irgendetwas hat.
Ich bin jetzt kein Freund von Kevin Kühnert, aber er hat gearbeitet. Er hat zwar kein abgeschlossenes Studium, aber er hat Geld verdient. Nach dem Kriterium wären auch viele aus der AfD raus, weil sie zwar einen Beruf über Ausbildung und Studium erlernt haben, aber teilweise wenig in ihrem Beruf gearbeitet haben, weil sie direkt zur Armee sind. Da wäre dann die Berufserfahrung quasi auch nicht vorhanden oder?
Lebenserfahrung kann man auch abseits des geraden Weges machen. Das reicht mir persönlich nicht als Argument.
> Nochmal: ICH vertraue lieber Insidern als > irgendwelchen Schwätzern von außen. Umfragen > sind stark davon abhängig, wo diese durchgeführt > werden. Im Umfeld einer Uni oder in der > Bundestagskantine werden vermutlich sehr > AfD-negative Ergebnisse herauskommen, in einem > AfD-Hotspot (auch das fände ich suboptimal) eher > das Gegenteil.
Insider sind stark subjektiv geprägt von ihrem eigenen Background, ihrer Motivation in der Partei zu sein und ihrer persönlichen Erfahrung. Das ist, als ob du bei einem Faußballspiel die Fans fragst, wer das Spiel gewinnt.
> Selbstverständlich nehmen Mitglieder einer Partei > an deren Veranstaltungen teil. WO ist bitteschön > dein Problem??
Da gibt es kein Problem, nur ist ein Stammtisch kein objektiver Maßstab.
> Brandner provoziert gern, aber sehr pointiert. Und > offenbar trifft er ja auch immer den wunden Punkt. > Im übrigen IST Lauterbach ein Lügner, sogar ein > notorischer Lügner. Ich sage nur "bis Ende März > werden alle Ungeimpften tot sein". Seltsam, ich > lebe noch. Vielleicht hab ich's aber auch nur noch > nicht bemerkt, dass ich tot bin!?
Das kommt davon, wenn du nur Brandner zuhörst.
Es gibt Ungenauigkeiten bei Lauterbachs Aussage, es gibt auch Fehler und meiner Meinung nach korrigiert er diese Aussagen viel zu selten.
ABER: Eine Lüge ist laut Duden eine "bewusst falsche, auf Täuschung angelegte Aussage" und das ist nicht das Gleiche. Das geht mehr in Richtung Verschwörungsnarrativ mit Plandemie und bewusster Täuschung der Öffentlichkeit.
> Im Übrigen war vor allem das Nachtreten nach > Lauterbachs "Wir wollen uns hier im Bundestag > nicht als Lügner bezeichnen lassen" genial. Und > wenn man das nicht "will", na dann sollte man halt > keine Grüne dafür liefern; ganz einfach.
Nachtreten? Da sieht man den Fanboy durch und durch.
Das ist das Originalzitat: „Ich möchte für uns alle, für alle demokratischen Parteien sprechen. Wir wollen uns hier nicht als Lügner diffamieren lassen. Hier sprechen keine Lügner!“
Da müsste sich die AfD auch angesprochen fühlen als demokratische Partei.
> Beatrix von Storch's Rede war absolut zutreffend. > Willst du obendrein behaupten dass Tessa Ganserer > biologisch gesehen KEIN Mann mehr ist?
> So halte ich es auch. Auch ich muss mir die Reden > im Nachhinein herauspicken. Selbstverständlich > geht das nach einer gewissen Vorliebe vor sich und > vermutlich verpasse ich dadurch die ein oder > andere durchaus vernünftige Rede von anderen > Parteiangehörigen.
Klar, wenn man sich nur die Propagandareden der AfD anhört, fällt es schwer objektiv zu bleiben. Ich habe bisher noch nicht eine Rede der AfD zu einem wichtigen Thema gehört, die gut war und uns inhaltlich weiter gebracht hat.
> und nicht so großkotzig wie > einige Leute hier in diesem Forum (DU ganz klar > ausgenommen).
Danke.
> Nochmal: such dir halt mal ein paar andere > Mitglieder, Wähler oder geh mal an einen > Stammtisch.
Ich hatte die zweifelhafte Ehre Teile eines Parteitags live mitzubekommen, es war unteriridisch. Ich bin schon vor Gericht mit einem AfD-Rechtsanwalt aneinander geraten, der mich unter anderem in einer laufenden Verhandlung Mäuschen nannte.
> Vermutlich wärst du überrascht oder > sogar enttäuscht, dass dort eben nicht ein > Drittel der Teilnehmer aus irgendwelchen > Durchgeknallten besteht. Vielleicht sitzt sogar > deine Nachbarin oder ehemalige Schulfreundin > dort!?
Im Freundeskreis hatte ich eine Person, die mit der AfD sympathisierte und da brach der Kontakt ab.
> Du kannst einerseits so vernünftig argumentieren, > lass doch einfach diese Spitzen weg, dann wirkst > du sympathischer. Das Absägen Brandners > jedenfalls war lächerlich.
Seine Tweets waren dumm, unsensibel und unangemessen. So ein Verhalten erwarte ich von dem Nazi-Norbert beim Stammtisch und drei Bier. Für einen Vorsitzenden des Rechtsausschusses, dem jeder Mensch im Land, jede Religionsgemeinschaft und jedes Opfer wichtig sein sollte, erwarte ich mehr Anstand und Würde. Ich kann mich bei Brandner nicht darauf verlassen, dass er den Prozess zur Ausarbeitung von Gesetzen im Sinne aller Menschen leiten kann.
> Es ist, wenn auch > nicht gerade ein Gesetz, eine gute Gepflogenheit, > dass jede Partei einen Vizepräsidenten stellen > darf. Der AfD verwehrt man das per se, weil es > AfD-Kandidaten sind. Die könnten den Papst > aufstellen, man würde ihn nicht wählen. Bin eh > der Ansicht dass das Wählen durch andere Parteien > abgeschafft gehört. Wenn jede Partei ihren > Kandidaten auf diesen Stuhl setzen darf, dann soll > sie das auch so tun, egal wen sie nun aufstellt. > Sie entsendet dann einfach einen.
So funktioniert Demokratie nun mal nicht. Man setzt da nicht irgendwen hin. Es wird gewählt und wenn die anderen Parteien den AfD-Kandidaten nicht wählen, hat die AfD Pech gehabt. Man könnte den Fehler auch bei sich suchen, aber es ist viel einfacher den "Altparteien" die Schuld zu geben.
> Zu den geklauten Ideen etc. magst du ja Recht > haben; im Allgemeinen ist es aber so, dass eine > AfD noch so vernünftige Vorschläge einbringen > kann, sie werden einfach systematisch abgelehnt.
Die Anträge, die ich bisher von der AfD gesehen habe, waren meist Müll, entweder hastig hingeworfenes Zeug, das größtenteils inhaltlich und grammatikalisch falsch war. Dazu gibt es tolle Beiträge bei Youtube oder einer ihrer Propaganda-Anträge, um Bilder für ihre Fanbase zu kreieren. Auch dazu gibt es Videos der Debatten.
> Während sich die AfD selbst durchaus dem > politischen Gegner anschliessen und deren > Vorschläge unterstützen, ja sogar Lob verteilen > kann. Soooo böse können sie dann doch nicht > sein.
Es gibt Anträge, da würde die AfD sehr viel schlechter aussehen, wenn sie nicht dabei wären. Manchmal sind sie auch ähnlich zu eigenen Interessen. Man muss ja produktiv aussehen.
Böse ist die AfD jedes Mal, wenn sie die Beschlussfähigkeit des Bundestags bezweifelt. Das verlängert für alle unnötig den Tag, obwohl die Abstimmung noch gar nicht begonnen hat und diverse Mitglieder des Bundestags in Ausschüssen sitzen und zur Abstimmung kommen. Das ist ein reines Propagandamittel, um den eigenen, dummen Wählern (erklär ich gleich) zu suggerieren, dass sie die einzige Partei sind, die im Parlament arbeiten. In Wahrheit wissen viele Bundesbürger und noch weniger bei der AfD, was ein Arbeitsparlament ist.
> Ich habe einen Arbeitskollegen der Verwandtschaft > dort hat, die sind durch die Bank positiv > gestimmt.
Dann gehört offensichtlich zu den Glücklichen, die von den Problemen nichts mitbekommen.
> Jedenfalls ist GB bis > heute nicht zusammengebrochen und auch sonst nicht > wirklich geschwächt nach dem Ausstieg aus diesem > Verbund. Und die Unzufriedenheit steigt, ausser > bei den reinen Zahlungsempfängern, was halt auch > so ein Problem ist, mit allen Auswirkungen dieser > wesentlich ärmeren Länder auf die > Gemeinschaftswährung, die längst ein Patient am > Tropf ist, der künstlich am Leben erhalten wird.
Deine Meinung, Realität sieht anders aus.
> Das stimmt alles was du sagst. Interessanterweise > muss sie sich diese "Untaten" aber nicht mehr bis > in alle Ewigkeit vorwerfen lassen.
Wenn man kein Gewissen hat, bringt es wenig mit den Erinnerungen an "Untaten" an dieses zu appellieren.
Da wir uns eh nur im Kreise drehen nur ein paar Dinge, die ich noch anmerken möchte; es lohnt sich schlicht nicht, jeden Punkt wieder und wieder durchzukauen. Wir sind anderer Ansicht, das ist auch völlig OK so.
Kate schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > Im Übrigen ist Telegram immer noch ein Messenger (...) .Ich muss mich dort aber nicht jedem > > Deppen bzw. seiner Gruppe anschliessen. > > Das entscheidest allein du.
Na komm, DU wolltest doch hier Telegram per se als böses Medium für Verschwörungstheoretiker etc. hinstellen!?
> > Also weil in der Rundmail nicht drin steht, dass > beispielsweise Weidel flügeltreu ist, kann das > nicht stimmen. > Das ist, als ob man sich beschwert, dass ein > Bankräuber seine Tat nicht vorher schriftlich > angekündigt hat.
Das ist dummes Zeug und benötigt schon mal gar keinen Kommentar meinerseits.
> Zu Maaßen ist Haldenwang definitiv eine > Verbesserung. Außerdem hat er das Personal im > Bereich Rechtsextremismus aufgestockt und das war > definitiv nötig.
Der linke Apparatschik Haldenwang erfüllt genau wie Nancy Faeser nicht die Anforderungen an ein solches Amt. Als nächstes sitzen dann gleich Antifa-Figuren dort und du findest das wahrscheinlich immer noch gut? Maaßen war ein tadelloser, hoch integrer Präsident für diese Institution, den man fürs Aussprechen der Wahrheit (!) abgesägt hat. Sagt ALLES über unser Land aus, und auch über die, die das noch gut finden.
Aber auch über die, die immer noch an das Märchen vom großen Problem mit dem Rechtsextremismus glauben. Mal eine kleine Statistik in Sachen Extremismus in Deutschland, Quelle hochoffiziell die Bundesanwaltschaft:
Können wir uns nicht darauf einigen, dass JEDE Fom von Extremismus Scheisse ist und bekämpft gehört? Lediglich die Prioritäten müssten völlig anders gesetzt werden. Wenn man dazu bedenkt dass viele Delikte wie Antisemitismus IMMER dem Rechtsextremismus zugerechnet werden, auch wenn er aus islamistischer Ecke kommt, wirft das gleich nochmal ein anderes Licht auf die Zahlen.
> Ich habe nicht den Eindruck, dass wir völlig > überfordert sind.
Offensichtlich doch: Wir wissen nicht wer da 2015 alles in unser Land kam, und wir wissen häufig nicht mal wo diese Leute abgeblieben sind. Zudem wurde hinsichtlich Alter und Herkunftsland beschissen was das Zeug hält und damit Leistungen erschlichen. Und klar als Illegale eingestufte Migranten bekommen wir bis heute kaum noch aus dem Land heraus. Ja, wir haben es dann wohl wahrlich im Griff....
> > Ich bemesse die AfD an ihren Worten und Taten, > nicht an künftigen Ideen.
Tu ich auch, daher stellen sich mir ja die Nackenhaare wenn ich deine oder erst recht Hilary's Ansichten so lese.
> Es gibt genug Reporter, die objektiv berichten und > alle Seiten zu Wort kommen lassen.
Die gibt es, aber sicher nicht "genug"; sie sind viel eher eine Minderheit. Die große Masse "berichtet" so, wie von oben vorgegeben. Und bevor jetzt wieder tolle "Argumente" dagegen kommen: Jeder, der bei ARD & ZDF weggegangen ist, bemängelt genau dies!
> > Ich lese auch alle Posts, egal ob sie mir gefallen > oder nicht.
Von Leuten, die nur pöbeln und meinen mich wegen meiner eigenen Meinung beleidigen, ja sogar in gewisse dunkle Ecken stellen zu müssen, muss ich mir keine Posts mehr geben. Im realen Leben hätten einige davon bereits eine Anzeige am Hals, die (scheinbare) Anonymität bewahrt solche Typen (noch) davor.
> Vergleichen wir die 16 Direktmandate, die beide > Parteien bei der letzten Bundestagswahl geholte > haben. > > Bei den Grünen sind das: > - 14 Personen mit abgeschlossenem Studium, > mehrheitlich Jura, Sozialwissenschaften und > Politik > - 1 Person studiert noch > - 1 Person hat zwar studiert, aber keinen > Abschluss gemacht. > > Bei der AfD findet man: > - 10 Personen mit einer abgeschlossenen Ausbildung > in einem Handwerksberuf > - 6 Personen mit einem Studium > > Die Wertung überlasse ich dir.
Schön, ich nehme an du bedienst dich als Quelle Wikipedia und hast garantiert nicht die ganze Bundestagsfraktion der jeweiligen Partei durchleuchtet. Interessiert mich aber auch nicht. Fakt ist: bei den Grünen sitzen überdurchschnittlich viele Leute ohne vernünftige bzw. ganz ohne Ausbildung und jede Menge gescheiterte Existenzen, siehe Abbruchbirne Claudia Roth. Solche Leute finden sich bei der AfD ganz klar NICHT.
> Ich bin jetzt kein Freund von Kevin Kühnert, aber > er hat gearbeitet. Er hat zwar kein > abgeschlossenes Studium, aber er hat Geld > verdient.
Ja, im Callcenter 😂🤣...ich bitte dich! Ich habe diesen Job auch schon mal machen dürfen; ich bin nicht stolz darauf, was ich da den Leuten per Telefon alles aufdrücken musste, aber ja, auch ich habe damals "Geld verdient". Ach ja, und dann saß er noch in zwei Abgeordneten-Büros. Ehrlich jetzt, soll mich DAS beeindrucken??
> > Da gibt es kein Problem, nur ist ein Stammtisch > kein objektiver Maßstab.
Stammtische sind Veranstaltungen, an denen sich die Menschen in erster Linie mal ein Bild von der Partei machen können. Die richtigen Sitzungen sind dann ja eher für Mitglieder bestimmt.
> Es gibt Ungenauigkeiten bei Lauterbachs Aussage, > es gibt auch Fehler und meiner Meinung nach > korrigiert er diese Aussagen viel zu selten. > > ABER: > Eine Lüge ist laut Duden eine "bewusst falsche, > auf Täuschung angelegte Aussage" und das ist > nicht das Gleiche. Das geht mehr in Richtung > Verschwörungsnarrativ mit Plandemie und bewusster > Täuschung der Öffentlichkeit.
Und auch solche hat er nachweislich genug verbreitet. Die letzte, die ich - obwohl ich allen Talkshows weitestgehend ausweiche wo er rumgammelt - aufgeschnappt habe war, dass die Impfung "absolut sicher und äußerst wirksam" sei. Man muss nur etwas googlen um weitere handfeste Lügen dieses Typen zu finden.
> > Nachtreten? Da sieht man den Fanboy durch und > durch. >
War mir klar dass du darauf anspringst; du bist leider oft genauso durchschaubar wie Hilary.
> Das ist das Originalzitat: > „Ich möchte für uns alle, für alle > demokratischen Parteien sprechen. Wir wollen uns > hier nicht als Lügner diffamieren lassen. Hier > sprechen keine Lügner!“ > > Da müsste sich die AfD auch angesprochen fühlen > als demokratische Partei.
s.o. Wer nachweislich Lügen verbreitet, muss sich auch als Lügner bezeichnen lassen; ob er das will oder nicht.
> Klar, wenn man sich nur die Propagandareden der > AfD anhört, fällt es schwer objektiv zu bleiben. > Ich habe bisher noch nicht eine Rede der AfD zu > einem wichtigen Thema gehört, die gut war und uns > inhaltlich weiter gebracht hat.
Dann hast du wohl noch gar keine Rede gehört. Solltest halt mal etwas auf YouTube suchen. Alice Weidel, Alexander Gauland sind durch die Bank brilliant in Rhetorik und Inhalt. Curio, Boehringer, Sichert, Beckamp, Hilse oder auch Joana Cotar liefern reihenweise sehr gute Reden ab.
> Ich hatte die zweifelhafte Ehre Teile eines > Parteitags live mitzubekommen, es war > unteriridisch. Das ist schade, aber was heisst "live". Fernsehen?
> Ich bin schon vor Gericht mit einem > AfD-Rechtsanwalt aneinander geraten, der mich > unter anderem in einer laufenden Verhandlung > Mäuschen nannte. Hmm...das spricht in erster Linie mal gegen den Anwalt aber hat mal null mit der AfD zu tun.
> Im Freundeskreis hatte ich eine Person, die mit > der AfD sympathisierte und da brach der Kontakt > ab.
Wow, Freundschaften beenden weil sie AfD wählt? Ganz ehrlich: So langsam zweifle ich doch etwas an dir. Ich käme nicht im Traum darauf mit Grünen- oder Linken-Sympathisanten zu brechen; es sei denn sie wollten mich missionieren.
> > So funktioniert Demokratie nun mal nicht.
Hat nichts mit Demokratie zu tun. Ein Bundestagsvizepräsident muss nicht zwingend den anderen Parteien gefallen. Dafür ist er oder sie auch viel zu unbedeutend. Wie ist eigentlich Ursula von der Leyen in ihre Position als EU-Kommissionspräsidentin gekommen? War das demokratisch? 🤔
> Die Anträge, die ich bisher von der AfD gesehen > habe, waren meist Müll, entweder hastig > hingeworfenes Zeug, das größtenteils inhaltlich > und grammatikalisch falsch war. Das bezweifle ich zutiefst, schon dass du dir überhaupt je solche Anträge durchgelesen hast. Und grammatikalisch falsch....da möchte ich aber keine Grünen-Entwürfe durchlesen 😁😂🤣
Dazu gibt es tolle > Beiträge bei Youtube oder einer ihrer > Propaganda-Anträge, um Bilder für ihre Fanbase > zu kreieren. Auch dazu gibt es Videos der > Debatten.
Ah, da verweist man gerne zu YouTube. Wenn aber in den Mainstreammedien unterdrückte Ärzte z.B. zu Corona Tacheles reden, dann ist ganz schnell scherzhaft die Rede von der "YouTube Akademie" und ihren unterbelichteten Studenten. Nett, wie ihr immer alles so zurechtbiegt, wie man es gerade braucht.
> Es gibt Anträge, da würde die AfD sehr viel > schlechter aussehen, wenn sie nicht dabei wären. > Manchmal sind sie auch ähnlich zu eigenen > Interessen. Man muss ja produktiv aussehen.
Nichts Anderes habe ich gesagt: gemeinsame Interessen sollte man auch unterstützen und mal über die parteipolitischen Grenzen hinwegsehen. Die AfD kann das; alle anderen, die sich so gern als "demokratische Parteien" bezeichnen, eben nicht.
> Böse ist die AfD jedes Mal, wenn sie die > Beschlussfähigkeit des Bundestags bezweifelt.
Was der Bundestag nachweislich auch mehrfach war; es wurden einige wichtige Gesetze von einem eigentlich nicht beschlussfähigen Bundestag durchgewunken, z.B. Ehe für Alle.
> > Ich habe einen Arbeitskollegen der > Verwandtschaft > > dort hat, die sind durch die Bank positiv > > gestimmt. > > Dann gehört offensichtlich zu den Glücklichen, > die von den Problemen nichts mitbekommen.
Ich konnte das Thema gerade die letzten Tage nochmals mit ihm besprechen; man ist laut seiner Schilderung in Großbritannien nach wie vor überzeugt, alles richtig gemacht zu haben. Das mögen Einzelne anders ansehen, aber sicher nicht die Allgemeinheit.
> > Jedenfalls ist GB bis > > heute nicht zusammengebrochen und auch sonst > nicht > > wirklich geschwächt nach dem Ausstieg aus > diesem > > Verbund. Und die Unzufriedenheit steigt, ausser > > bei den reinen Zahlungsempfängern, was halt > auch > > so ein Problem ist, mit allen Auswirkungen > dieser > > wesentlich ärmeren Länder auf die > > Gemeinschaftswährung, die längst ein Patient > am > > Tropf ist, der künstlich am Leben erhalten > wird. > > Deine Meinung, Realität sieht anders aus.
Nein, ist so. Bestätigt jeder angesehene Ökonom.
So, jetzt sind's doch nochmal ein paar Zeilen mehr geworden. Kommt halt davon wenn man Absatz für Absatz vorgeht und nicht abschliessend seinen kleinen Roman schreibt 😁
Ich bekomme leider das Bild irgendwie nicht hier eingebaut; jedenfalls gibt es ein Schaubild über die neu eingeleiteten Ermittlungsverfahren, nach denen 2021 ein verschwindend kleiner Anteil Rechts-, etwa doppelt so viele Linksextremismus und in etwa 20x mehr den Islamismus betrifft.
Aber wie gesagt: JEDE Form von Extremismus ist fehl am Platz und gehört bekämpft. Regierung und Verfassungsschutz kennen aber nur eine Parole: den "Kampf gegen Rechts", was in Anbetracht solcher Zahlen Kokolores ist.
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Zusatz: > > Ich bekomme leider das Bild irgendwie nicht hier > eingebaut; jedenfalls gibt es ein Schaubild über > die neu eingeleiteten Ermittlungsverfahren, nach > denen 2021 ein verschwindend kleiner Anteil > Rechts-, etwa doppelt so viele Linksextremismus > und in etwa 20x mehr den Islamismus betrifft. > > Aber wie gesagt: JEDE Form von Extremismus ist > fehl am Platz und gehört bekämpft. > Regierung und Verfassungsschutz kennen aber nur > eine Parole: den "Kampf gegen Rechts", was in > Anbetracht solcher Zahlen Kokolores ist.
Was er sich hier für Mühe gibt, der rechte AfD Jünger.... Und im Impfthread belegt er seine eigene , stupide Querdenkermentalität . Herrlich! Wieder ein rechtsextremer Verschwörungs Quergänger, der sich so unverblümt selbst entlarvt ....
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Zusatz: > > > > Ich bekomme leider das Bild irgendwie nicht > hier > > eingebaut; jedenfalls gibt es ein Schaubild > über > > die neu eingeleiteten Ermittlungsverfahren, > nach > > denen 2021 ein verschwindend kleiner Anteil > > Rechts-, etwa doppelt so viele Linksextremismus > > und in etwa 20x mehr den Islamismus betrifft. > > > > Aber wie gesagt: JEDE Form von Extremismus ist > > fehl am Platz und gehört bekämpft. > > Regierung und Verfassungsschutz kennen aber nur > > eine Parole: den "Kampf gegen Rechts", was in > > Anbetracht solcher Zahlen Kokolores ist. > > Was er sich hier für Mühe gibt, der rechte AfD > Jünger.... Und im Impfthread belegt er seine > eigene , stupide Querdenkermentalität . Herrlich! > Wieder ein rechtsextremer Verschwörungs > Quergänger, der sich so unverblümt selbst > entlarvt ....
Ah, der Herr Hilary kotzt mal wieder seinen verschrobenen Müll ins Forum. Jaja, Statista und Bundesanwaltschaft sind natürlich auch "Querdenker" 🤦♂️ Und verlinkt dann gleich noch zu anderen Threads, in denen er sich mehr als lächerlich gemacht hat. Wie war das gleich nochmal mit der Mär von der völlig sicheren und ungefährlichen Impfung? Wie fühlt man sich eigentlich hunderttausende bestätigte, schwere Nebenwirkungen später? Mein bester Freund hat seit deiner "sicheren Impfung" kein Gefühl mehr in den Beinen; würdest du ihm gegenüber stehen und deinen Blödsinn entgegen blöken, ständest du nicht mehr AUF den Beinen...
Du bist und bleibst hier der lächerlichste Vogel im Forum!
Ich wollte ja eigentlich keinen deiner Ergüsse mehr lesen, aber der Link führte direkt zu deinem Geschreibsel, bei dem mir nichts weiter bleibt als zu 🤮
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Markussovic schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Zusatz: > > > > Ich bekomme leider das Bild irgendwie nicht > hier > > eingebaut; jedenfalls gibt es ein Schaubild > über > > die neu eingeleiteten Ermittlungsverfahren, > nach > > denen 2021 ein verschwindend kleiner Anteil > > Rechts-, etwa doppelt so viele Linksextremismus > > und in etwa 20x mehr den Islamismus betrifft. > > > > Aber wie gesagt: JEDE Form von Extremismus ist > > fehl am Platz und gehört bekämpft. > > Regierung und Verfassungsschutz kennen aber nur > > eine Parole: den "Kampf gegen Rechts", was in > > Anbetracht solcher Zahlen Kokolores ist. > > Was er sich hier für Mühe gibt, der rechte AfD > Jünger.... Und im Impfthread belegt er seine > eigene , stupide Querdenkermentalität . Herrlich! > Wieder ein rechtsextremer Verschwörungs > Quergänger, der sich so unverblümt selbst > entlarvt ....
Lieber Hilary :-) Vorsichtig sein bei der Bezeichnung Rechtsextemist! Nach meinem Verständnis gehört Markussovic nicht dazu. Drei !!!
pars schrieb: -------------------------------------------------------
> Lieber Hilary :-) Vorsichtig sein bei der > Bezeichnung Rechtsextemist! Nach meinem > Verständnis gehört Markussovic nicht dazu. Drei > !!!
Danke für die Blumen! In der Tat verabscheue ich JEDE Form von Extremismus, aber bei Herrn Hilary ist ja Jeder, der nicht seiner Meinung ist, ein "Rechtsextremist". Er wird auch trotz deiner drei "!!!" nicht eine Sekunde seine Haltung überdenken wollen... 🤷♂️
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Markussovic schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Zusatz: > > > > > > Ich bekomme leider das Bild irgendwie nicht > > hier > > > eingebaut; jedenfalls gibt es ein Schaubild > > über > > > die neu eingeleiteten Ermittlungsverfahren, > > nach > > > denen 2021 ein verschwindend kleiner Anteil > > > Rechts-, etwa doppelt so viele > Linksextremismus > > > und in etwa 20x mehr den Islamismus betrifft. > > > > > > Aber wie gesagt: JEDE Form von Extremismus > ist > > > fehl am Platz und gehört bekämpft. > > > Regierung und Verfassungsschutz kennen aber > nur > > > eine Parole: den "Kampf gegen Rechts", was in > > > Anbetracht solcher Zahlen Kokolores ist. > > > > Was er sich hier für Mühe gibt, der rechte > AfD > > Jünger.... Und im Impfthread belegt er seine > > eigene , stupide Querdenkermentalität . > Herrlich! > > Wieder ein rechtsextremer Verschwörungs > > Quergänger, der sich so unverblümt selbst > > entlarvt .... > > Lieber Hilary :-) Vorsichtig sein bei der > Bezeichnung Rechtsextemist! Nach meinem > Verständnis gehört Markussovic nicht dazu. Drei > !!!
Doch, er ist Rechtsextrem, nicht Rechtsradikal, das wird gerne verwechselt . Und bei rechten Querdeppen bin ich auch nicht vorsichtig, da sie keinen Respekt verdienen, der über Art.1 GG hinaus geht.
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Markussovic schrieb: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > Zusatz: > > > > > > > > Ich bekomme leider das Bild irgendwie nicht > > > hier > > > > eingebaut; jedenfalls gibt es ein Schaubild > > > über > > > > die neu eingeleiteten Ermittlungsverfahren, > > > nach > > > > denen 2021 ein verschwindend kleiner Anteil > > > > Rechts-, etwa doppelt so viele > > Linksextremismus > > > > und in etwa 20x mehr den Islamismus > betrifft. > > > > > > > > Aber wie gesagt: JEDE Form von Extremismus > > ist > > > > fehl am Platz und gehört bekämpft. > > > > Regierung und Verfassungsschutz kennen aber > > nur > > > > eine Parole: den "Kampf gegen Rechts", was > in > > > > Anbetracht solcher Zahlen Kokolores ist. > > > > > > Was er sich hier für Mühe gibt, der rechte > > AfD > > > Jünger.... Und im Impfthread belegt er seine > > > eigene , stupide Querdenkermentalität . > > Herrlich! > > > Wieder ein rechtsextremer Verschwörungs > > > Quergänger, der sich so unverblümt selbst > > > entlarvt .... > > > > Lieber Hilary :-) Vorsichtig sein bei der > > Bezeichnung Rechtsextemist! Nach meinem > > Verständnis gehört Markussovic nicht dazu. > Drei > > !!! > > Doch, er ist Rechtsextrem, nicht Rechtsradikal, > das wird gerne verwechselt . Und bei rechten > Querdeppen bin ich auch nicht vorsichtig, da sie > keinen Respekt verdienen, der über Art.1 GG > hinaus geht.
Interessant alles zu lesen, und wie weit alles vom eigentlichen Thema abgewichen ist. Danke an die FM, dass sie den thread noch nicht geschlossen haben.
Hat er (M.) je den Grundsatz vom Art.1 GG in Frage gestellt?
btw:Ich bin entschiedener Gegner der AfD, rhetorisch sehr gewandt, aber alles ohne Hand und Fuß!
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > pars schrieb: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > Sir Hilary 2.0 schrieb: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > Markussovic schrieb: > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > ----- > > > > > Zusatz: > > > > > > > > > > Ich bekomme leider das Bild irgendwie > nicht > > > > hier > > > > > eingebaut; jedenfalls gibt es ein > Schaubild > > > > über > > > > > die neu eingeleiteten > Ermittlungsverfahren, > > > > nach > > > > > denen 2021 ein verschwindend kleiner > Anteil > > > > > Rechts-, etwa doppelt so viele > > > Linksextremismus > > > > > und in etwa 20x mehr den Islamismus > > betrifft. > > > > > > > > > > Aber wie gesagt: JEDE Form von > Extremismus > > > ist > > > > > fehl am Platz und gehört bekämpft. > > > > > Regierung und Verfassungsschutz kennen > aber > > > nur > > > > > eine Parole: den "Kampf gegen Rechts", > was > > in > > > > > Anbetracht solcher Zahlen Kokolores ist. > > > > > > > > Was er sich hier für Mühe gibt, der > rechte > > > AfD > > > > Jünger.... Und im Impfthread belegt er > seine > > > > eigene , stupide Querdenkermentalität . > > > Herrlich! > > > > Wieder ein rechtsextremer Verschwörungs > > > > Quergänger, der sich so unverblümt selbst > > > > entlarvt .... > > > > > > Lieber Hilary :-) Vorsichtig sein bei der > > > Bezeichnung Rechtsextemist! Nach meinem > > > Verständnis gehört Markussovic nicht dazu. > > Drei > > > !!! > > > > Doch, er ist Rechtsextrem, nicht Rechtsradikal, > > das wird gerne verwechselt . Und bei rechten > > Querdeppen bin ich auch nicht vorsichtig, da > sie > > keinen Respekt verdienen, der über Art.1 GG > > hinaus geht. > > Interessant alles zu lesen, und wie weit alles vom > eigentlichen Thema abgewichen ist. Danke an die > FM, dass sie den thread noch nicht geschlossen > haben. > > Hat er (M.) je den Grundsatz vom Art.1 GG in Frage > gestellt? > > btw:Ich bin entschiedener Gegner der AfD, > rhetorisch sehr gewandt, aber alles ohne Hand und > Fuß!
pars, wir haben uns ja schon mal darüber ausgetauscht. Ich weis das Du Gegner der AfD und allem rechtsradikalen bist. Du gehst im Netz aber wenig auf die Thematik ein. Ich bin da anders, bitte verstehe und respektiere das.
Ich kämpfe überall gegen rechts, sei es im Netz, oder - schon oft genug- auf öffentlichen Plätzen mit dem Mikrofon in der Hand!
Als Demokrat erachte ich das als meine Pflicht, jederzeit und an jedem Ort für unsere Demokratie zu kämpfen.
Wer die AfD in Normalität holen möchte- meine nicht Dich jetzt - der hätte auch 1932 die NSDAP relativiert.
Ich sehe leider in teilen der Bevölkerung, das sich in der Haltung und auch in der Verharmlosung dieser Partei, oder der fehelenden Befähigung die Gefährlichkeit dieser Partei zu erkennen, eine Wiederholung von Fehlern, die in den 20#ern und Anfang 30'ern des letzten Jahrhundert gemacht wurden.
Um davor zu warnen, kann es nie einen falschen Platz oder ein zu viel geben.
Und Du darfst auch nie vergessen, man schreibt im Netz vor allem auch für die Mitleser, die sich nicht äußern. Eine Diskussion im Netz ist nie nur eine 1:1 Diskussion....
Markussovic schrieb: ------------------------------------------------------- > Da wir uns eh nur im Kreise drehen nur ein paar > Dinge, die ich noch anmerken möchte; es lohnt > sich schlicht nicht, jeden Punkt wieder und wieder > durchzukauen. Wir sind anderer Ansicht, das ist > auch völlig OK so.
Stimmt, nur die wenigsten können akzeptieren, wenn sie falsch liegen.
> Na komm, DU wolltest doch hier Telegram per se als > böses Medium für Verschwörungstheoretiker etc. > hinstellen!?
Ich sage nur, dass es einen Grund gibt, dass die meisten Verschwörungstheoretiker bei Telegram gelandet sind.
> Das ist dummes Zeug und benötigt schon mal gar > keinen Kommentar meinerseits.
Fehlen die Gegenargumente?
> Der linke Apparatschik Haldenwang erfüllt genau > wie Nancy Faeser nicht die Anforderungen an ein > solches Amt. Als nächstes sitzen dann gleich > Antifa-Figuren dort und du findest das > wahrscheinlich immer noch gut? Maaßen war ein > tadelloser, hoch integrer Präsident für diese > Institution, den man fürs Aussprechen der > Wahrheit (!) abgesägt hat. Sagt ALLES über unser > Land aus, und auch über die, die das noch gut > finden.
Na das erfordert mal keine Antwort. Was für ein Müll!
Maaßen war alles andere als "hoch integer", wenn ich mir seine Äußerungen zu Chemnitz so anhöre. Diese Aussagen passen natürlich nicht in dein Weltbild, dafür aber die Antifa-Verschwörung, wie man sie von Rechtsaußen kennt.
> Aber auch über die, die immer noch an das > Märchen vom großen Problem mit dem > Rechtsextremismus glauben. Mal eine kleine > Statistik in Sachen Extremismus in Deutschland, > Quelle hochoffiziell die Bundesanwaltschaft:
Islamismus mal außen vor gelassen, weil der in diesem Zusammenhang nicht Thema ist, zeigt die Statistik doch deutlich die Probleme. Ja, Linksextremismus ist führen bei Sachbeschädigung und Widerstand. Das ändert nichts an der Tatsache, dass bei Körperverletzung, Nötigung und Bedrohung die Zahlen der Rechtsextremen fast vierfach sind. Das sind nur die Taten, die angezeigt sind. Bei der hohen Quote an Bedrohung kann man sich vorstellen, wie hoch die Dunkelziffer ist.
> Können wir uns nicht darauf einigen, dass JEDE > Fom von Extremismus Scheisse ist und bekämpft > gehört?
Ja.
> Lediglich die Prioritäten müssten > völlig anders gesetzt werden. Wenn man dazu > bedenkt dass viele Delikte wie Antisemitismus > IMMER dem Rechtsextremismus zugerechnet werden, > auch wenn er aus islamistischer Ecke kommt, wirft > das gleich nochmal ein anderes Licht auf die > Zahlen.
Der Fokus muss noch stärker auf Rechtsextremismus und vor allem die Reichsbürgerszene gelegt werden. Da kocht - verstärkt durch die Pandemie - etwas ganz ungutes.
> Ja, wir haben es dann wohl wahrlich > im Griff....
Das ist mir zu anstrengend, da kommt bei dir sowieso nichts vernünftiges raus.
> Die gibt es, aber sicher nicht "genug"; sie sind > viel eher eine Minderheit. Die große Masse > "berichtet" so, wie von oben vorgegeben.
Dummes Verschwörungsgeschwätz...
> Jeder, der bei ARD & ZDF weggegangen ist, > bemängelt genau dies!
Warte mal, wenn ehemalige AfD-Angehörige die Partei verlassen und hinterher davon berichten, was da drin alles abgeht, dann sind sie deiner Meinung nach nicht glaubwürdig. Aber ehemalige Mitarbeiter der ÖR schon, interessant...
> Von Leuten, die nur pöbeln und meinen mich wegen > meiner eigenen Meinung beleidigen, ja sogar in > gewisse dunkle Ecken stellen zu müssen, muss ich > mir keine Posts mehr geben.
Jetzt weißt du, wie sich diverse Politiker von ganz oben bis ganz unten fühlen, Reporter, die von Demos berichten und viele andere Menschen auch, wenn sie nicht die Meinung derjenigen teilen, die am lautesten schreien.
> Schön, ich nehme an du bedienst dich als Quelle > Wikipedia und hast garantiert nicht die ganze > Bundestagsfraktion der jeweiligen Partei > durchleuchtet. Interessiert mich aber auch nicht.
Ich habe die 16 Direktkandidaten der beiden Parteien genommen, da das die Menschen sind, die direkt gewählt wurden. Die Informationen über sie gibt es auf der Website des Bundestags, der ausdrücklich darauf verweist, dass es Selbstauskünfte der Abgeordneten sind.
> Fakt ist: bei den Grünen sitzen > überdurchschnittlich viele Leute ohne > vernünftige bzw. ganz ohne Ausbildung und jede > Menge gescheiterte Existenzen, siehe Abbruchbirne > Claudia Roth. Solche Leute finden sich bei der AfD > ganz klar NICHT.
Fakt ist, dass du das nicht bewiesen hast. Auch bei der AfD gibt es solche Kandidaten. Einen habe ich dir zuvor schon genannt.
> Ja, im Callcenter 😂🤣...ich bitte dich! Ich > habe diesen Job auch schon mal machen dürfen; ich > bin nicht stolz darauf, was ich da den Leuten per > Telefon alles aufdrücken musste, aber ja, auch > ich habe damals "Geld verdient".
Ich habe nie behauptet, dass es eine tolle Arbeit ist. Ich habe nur dein Argument widerlegt, dass er nie gearbeitet hat.
> Und auch solche hat er nachweislich genug > verbreitet. Die letzte, die ich - obwohl ich allen > Talkshows weitestgehend ausweiche wo er rumgammelt > - aufgeschnappt habe war, dass die Impfung > "absolut sicher und äußerst wirksam" sei. > Man muss nur etwas googlen um weitere handfeste > Lügen dieses Typen zu finden.
Das hat jetzt wieder mehr mit dir zu tun. Hätte ich die Zeit, würde ich jede einzelne Aussage der AfD raus suchen, bei der sie sich geirrt hat und würde sie dann auch einfach als Lügner bezeichnen. Das hat offensichtlich mehr mit dir zu tun.
> War mir klar dass du darauf anspringst; du bist > leider oft genauso durchschaubar wie Hilary.
Ich passe mich in einer Debatte gerne dem Niveau meines Gesprächspartners an. Das macht es leichter.
> Wer nachweislich Lügen verbreitet, muss sich auch > als Lügner bezeichnen lassen; ob er das will oder > nicht.
Gut, dann verbreitet die AfD auch Lügen. Gerade zum Thema Impfen bringt die AfD regelmäßig falsche Zahlen zu Impfnebenwirkungen raus.
> Dann hast du wohl noch gar keine Rede gehört. > Solltest halt mal etwas auf YouTube suchen. Alice > Weidel, Alexander Gauland sind durch die Bank > brilliant in Rhetorik und Inhalt. Curio, > Boehringer, Sichert, Beckamp, Hilse oder auch > Joana Cotar liefern reihenweise sehr gute Reden > ab.
Die brillieren doch nicht in Rhetorik. Die provozieren, damit Fanboys wie du ihre tägliche Propaganda bekommen.
> Das ist schade, aber was heisst "live". Fernsehen?
Vor Ort. Freundin hat beim Veranstalter gearbeitet.
> Wow, Freundschaften beenden weil sie AfD wählt? > Ganz ehrlich: So langsam zweifle ich doch etwas an > dir. Ich käme nicht im Traum darauf mit Grünen- > oder Linken-Sympathisanten zu brechen; es sei denn > sie wollten mich missionieren.
Nein, sie hat jede Menge rassistischer Beleidigungen von sich gegeben. Die Krönung war, als sie bei einer Wahlveranstaltung der AfD war und jeden dummen Spruch vom Wahlplakat nachplapperte. Erst hat sie ihre Arbeit verloren, dann ihren Freundeskreis.
> Hat nichts mit Demokratie zu tun. Ein > Bundestagsvizepräsident muss nicht zwingend den > anderen Parteien gefallen. Dafür ist er oder sie > auch viel zu unbedeutend.
Es hat alles mit Demokratie zu tun. Der Kandidat wird nicht gewählt!
> Wie ist eigentlich Ursula von der Leyen in ihre > Position als EU-Kommissionspräsidentin gekommen? > War das demokratisch? 🤔
Nein, habe ich auch nie behauptet.
> Das bezweifle ich zutiefst, schon dass du dir > überhaupt je solche Anträge durchgelesen hast. > Und grammatikalisch falsch....da möchte ich aber > keine Grünen-Entwürfe durchlesen 😁😂🤣
Deine Vorurteile gegenüber den Grünen sind so lahm.
Vielleicht finde ich bei Gelegenheit mal den Antrag, in dem der Bundespräsident Bundestagspräsident genannt wurde und sie sich mehrfach widersprochen haben.
> Ah, da verweist man gerne zu YouTube. Wenn aber in > den Mainstreammedien unterdrückte Ärzte z.B. zu > Corona Tacheles reden, dann ist ganz schnell > scherzhaft die Rede von der "YouTube Akademie" und > ihren unterbelichteten Studenten. > Nett, wie ihr immer alles so zurechtbiegt, wie man > es gerade braucht.
Also ich meinte eigentlich die Ausschnitte aus dem Bundestag, die Phönix netterweise auf Youtube bereitstellt.
> Nichts Anderes habe ich gesagt: gemeinsame > Interessen sollte man auch unterstützen und mal > über die parteipolitischen Grenzen hinwegsehen. > Die AfD kann das; alle anderen, die sich so gern > als "demokratische Parteien" bezeichnen, eben > nicht.
Vielleicht haben die demokratischen Parteien einfach kein Interesse an den Anträgen der AfD oder es liegt daran, dass die AfD nur zu gerne nachts irgendwelche Anträge einreicht.
> Was der Bundestag nachweislich auch mehrfach war; > es wurden einige wichtige Gesetze von einem > eigentlich nicht beschlussfähigen Bundestag > durchgewunken, z.B. Ehe für Alle.
Wieder verbreitest du falsche Aussagen.
Die Abstimmung zur "Ehe für alle" war 2017. Da hatte der Bundestag 709 Mitglieder. Das Abstimmungsergebnis lautete: 393 Mitglieder stimmten dafür, 226 mit Nein, 4 Enthaltungen, 7 haben nicht abgestimmt. Zusammen gerechnet sind das 630 Mitglieder. Der Bundestag ist beschlussfähig, wenn mehr als die Hälfte der Mitglieder anwesend sind.
Übrigens glänzt die AfD, wenn keiner da ist, um Fotos zu machen, gerne durch Abwesenheit. Oftmals bezweifelt einer der AfD die Beschlussfähigkeit und bei ihnen selbst sitzen die wenigsten Abgeordneten.
> Ich konnte das Thema gerade die letzten Tage > nochmals mit ihm besprechen; man ist laut seiner > Schilderung in Großbritannien nach wie vor > überzeugt, alles richtig gemacht zu haben. Das > mögen Einzelne anders ansehen, aber sicher nicht > die Allgemeinheit.
Ich kann nicht für die Allgemeinheit sprechen. Ich höre jedenfalls deutlich mehr kritische Stimmen. Das ist nur gerade mit der Ukraine wenig Thema im Land und nicht zu vergessen die Corona-Partys von BJ.
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > pars schrieb: > > > > > > > > > Lieber Hilary :-) Vorsichtig sein bei der > > > > Bezeichnung Rechtsextemist! Nach meinem > > > > Verständnis gehört Markussovic nicht > dazu. > > > Drei > > > > !!! > > > > > > Doch, er ist Rechtsextrem, nicht > Rechtsradikal, > > > das wird gerne verwechselt . Und bei rechten > > > Querdeppen bin ich auch nicht vorsichtig, da > > sie > > > keinen Respekt verdienen, der über Art.1 GG > > > hinaus geht. > > > > Interessant alles zu lesen, und wie weit alles > vom > > eigentlichen Thema abgewichen ist. Danke an die > > FM, dass sie den thread noch nicht geschlossen > > haben. > > > > Hat er (M.) je den Grundsatz vom Art.1 GG in > Frage > > gestellt? > > > > btw:Ich bin entschiedener Gegner der AfD, > > rhetorisch sehr gewandt, aber alles ohne Hand > und > > Fuß! > > > pars, wir haben uns ja schon mal darüber > ausgetauscht. Ich weis das Du Gegner der AfD und > allem rechtsradikalen bist. Du gehst im Netz aber > wenig auf die Thematik ein. Ich bin da anders, > bitte verstehe und respektiere das. > > Ich kämpfe überall gegen rechts, sei es im Netz, > oder - schon oft genug- auf öffentlichen Plätzen > mit dem Mikrofon in der Hand! > > Als Demokrat erachte ich das als meine Pflicht, > jederzeit und an jedem Ort für unsere Demokratie > zu kämpfen. > > Wer die AfD in Normalität holen möchte- meine > nicht Dich jetzt - der hätte auch 1932 die NSDAP > relativiert. > > Ich sehe leider in teilen der Bevölkerung, das > sich in der Haltung und auch in der Verharmlosung > dieser Partei, oder der fehelenden Befähigung die > Gefährlichkeit dieser Partei zu erkennen, eine > Wiederholung von Fehlern, die in den 20#ern und > Anfang 30'ern des letzten Jahrhundert gemacht > wurden. > > Um davor zu warnen, kann es nie einen falschen > Platz oder ein zu viel geben. > > Und Du darfst auch nie vergessen, man schreibt im > Netz vor allem auch für die Mitleser, die sich > nicht äußern. Eine Diskussion im Netz ist nie > nur eine 1:1 Diskussion....
Eine Verharmlosung der AfD sehe ich nicht so wie Du es schreibst. Zumindest im Westen Deutschlands, im Osten sieht das leider anders aus. Ich halte mich aus verschiedenen Gründen aus diversen Diskussionen hier raus und möchte mich nicht reinziehen lassen! Meine vorherige Generation hat den 2. Weltkrieg hautnah erlebt und meine Generation hätte es nie für möglich gehalten, dass uns ein 3. Wk bevorsteht. M. mag rechtspopulistisch sein, aber nicht rechtsextrem,so ist zumindest meine Einshätzung.
pars schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > pars schrieb: > > > > > > > > > > > > Lieber Hilary :-) Vorsichtig sein bei der > > > > > Bezeichnung Rechtsextemist! Nach meinem > > > > > Verständnis gehört Markussovic nicht > > dazu. > > > > Drei > > > > > !!! > > > > > > > > Doch, er ist Rechtsextrem, nicht > > Rechtsradikal, > > > > das wird gerne verwechselt . Und bei > rechten > > > > Querdeppen bin ich auch nicht vorsichtig, > da > > > sie > > > > keinen Respekt verdienen, der über Art.1 > GG > > > > hinaus geht. > > > > > > Interessant alles zu lesen, und wie weit > alles > > vom > > > eigentlichen Thema abgewichen ist. Danke an > die > > > FM, dass sie den thread noch nicht > geschlossen > > > haben. > > > > > > Hat er (M.) je den Grundsatz vom Art.1 GG in > > Frage > > > gestellt? > > > > > > btw:Ich bin entschiedener Gegner der AfD, > > > rhetorisch sehr gewandt, aber alles ohne Hand > > und > > > Fuß! > > > > > > pars, wir haben uns ja schon mal darüber > > ausgetauscht. Ich weis das Du Gegner der AfD > und > > allem rechtsradikalen bist. Du gehst im Netz > aber > > wenig auf die Thematik ein. Ich bin da anders, > > bitte verstehe und respektiere das. > > > > Ich kämpfe überall gegen rechts, sei es im > Netz, > > oder - schon oft genug- auf öffentlichen > Plätzen > > mit dem Mikrofon in der Hand! > > > > Als Demokrat erachte ich das als meine Pflicht, > > jederzeit und an jedem Ort für unsere > Demokratie > > zu kämpfen. > > > > Wer die AfD in Normalität holen möchte- meine > > nicht Dich jetzt - der hätte auch 1932 die > NSDAP > > relativiert. > > > > Ich sehe leider in teilen der Bevölkerung, das > > sich in der Haltung und auch in der > Verharmlosung > > dieser Partei, oder der fehelenden Befähigung > die > > Gefährlichkeit dieser Partei zu erkennen, eine > > Wiederholung von Fehlern, die in den 20#ern und > > Anfang 30'ern des letzten Jahrhundert gemacht > > wurden. > > > > Um davor zu warnen, kann es nie einen falschen > > Platz oder ein zu viel geben. > > > > Und Du darfst auch nie vergessen, man schreibt > im > > Netz vor allem auch für die Mitleser, die sich > > nicht äußern. Eine Diskussion im Netz ist nie > > nur eine 1:1 Diskussion.... > > Eine Verharmlosung der AfD sehe ich nicht so wie > Du es schreibst. > Zumindest im Westen Deutschlands, im Osten sieht > das leider anders aus. > Ich halte mich aus verschiedenen Gründen aus > diversen Diskussionen hier raus und möchte mich > nicht reinziehen lassen! > Meine vorherige Generation hat den 2. Weltkrieg > hautnah erlebt und meine Generation hätte es nie > für möglich gehalten, dass uns ein 3. Wk > bevorsteht. > M. mag rechtspopulistisch sein, aber nicht > rechtsextrem,so ist zumindest meine Einshätzung.
Ja, das hast Du mir alles schonmal erklärt. Dann akzeptiere aber auch endlich mal, das ich das eben anders halte! Deine Versuche mich von meinem harten Kurz abzubringen laufen ins Leere!
Ich bleibe bei meiner Überzeugung, das man Rechtsextremen immer und überall entgegentreten muss. Und das Internet ist heute nun mal ein großer Teil der Lebenswirklichkeit, ob man das gut findet, oder nicht.
Wir stehen übrigens nicht vor einem 3.Weltkrieg. Wir haben allerdings das erste mal seit 1962 zum ersten mal einen Konflikt, der das Potential zu einem Weltkrieg hat. Aber die NATO verhält sich ja bewusst cool gegenüber Putin, und lässt sich nicht provozieren.
Zugleich müssen wir allerdings die Ukraine mit allem unterstützen, was machbar ist, auch mit schweren Waffen.
Seit 2014 hat der Westen, vor allem Deutschland die gleichen Fehler begangen, wie die internationale Gemeinschaft in den 30'er Jahren.
Man hätte es besser wissen können!
Die Vergangenheit verpflichtet uns ! Gerade auch uns Deutsche, denn es war schon im 2.Weltkrieg die Ukraine, die am meisten durch den Russlandfeldzug gelitten.
Zuvor hatte Stalin im sogenannten Holodomor die Ukraine ausgehungert, es war faktisch ein Völkermord dem Millionen zum Opfer fielen.
Mal ganz abgesehen davon, das die Ukraine auch unsere Freiheit verteidigt. Wir müssen alles tun, um diesem Volk zu helfen. Ängste dürfen uns nicht lähmen....
Bei Impfungen sehe ich es ähnlich, da ist die Gefahr sehr gering, das was passiert. Deswegen wurde ja sogar diskutiert die Impfung in der Apotheke zu bekommen. Bei Narkose siehts aber anders aus. Das wird durch einen Spezialisten gemacht, der sollte hellhörig werden, wenn man Allergien angibt und gegebenenfalls 1x zu viel etwas testen. Narkose hat ein viel höheres Risiko als ne normale Impfung. Falls man aber natürlich nichts über irgend eine Allergie weiß und dann auch nichts angibt, oder fahrlässigerweise einfach auslässt, ist das natürlich was anderes. Dann ist das leider Kategorie persönliches Pech. Aber von meiner Erfahrung mit Ärzten, fragen die normalerweise lieber doppelt auch nach Kleinigkeiten, um sowas eben zu vermeiden.
Im Mai 2020 war ich beim Friseur und die Angestellte meinte den genauen Wortlaut weiß ich nicht mehr. "Wer hätte gedacht das sowas passiert"im Bezug auf Corona und die Pandemie.
2021 gab es schon Hinweise aber die wenigsten haben gedacht das Russland die Ukraine wirklich angreift.
Nun wird von einem WK3 gesprochen Passiert nicht, schön das es einige schon wissen.
Was mich erschreckt wie bösartig Menschen sind. Russland will angeblich eine Sowjetunion 2.0 und vernichten alles. Für mich ist das auch kein Krieg. Wie ein Ukrainer meinte das wird nicht mehr aufgebaut von den Russen. Ein Konvoi von 64 km Länge ist gekommen um die Ukraine zu Zerstören. Wer glaubt die Mehr das ihnen alle zujubeln? Ich bin auch nicht hier um mich zu streiten. Ich würde die Anfeindungen noch verstehen wenn ich Pro Putin wäre aber so. Weil ich ein Video verlinkt habe von Thomas Gast der bei der Fremdenlegion war und bei Kampfeinsätzen und der mehr Eier in der Hose hat als die meisten hier? Alle keine Ahnung nur ein paar Spezialisten hier. Putin wird wie alle ob Hitler fallen nur um den Preis wird noch verhandelt.
Wikki schrieb: ------------------------------------------------------- > Ist denn wirklich absolut erwiesen, dass das > fehlende Gefühl durch die Impfung kommt? Ich > frage, weil in mehreren Fällen von Personen, die > nach der Impfung verstorben sind oder > Folgeschäden hatten, dass diese eine > Vorerkrankung hatten, die nicht angegeben wurde.
In besagtem Fall ist es EINDEUTIG von der Impfung. Der besagte Kollege war zuvor kerngesund, schlank, sportlich, ja eigentlich nie wirklich krank. Dann Impfung und einen Tag später ging die Kacke los. Hat übrigens bis heute damit zu kämpfen, Gefühl kam zumindest teilweise wieder, dafür hat er nun heftigste Schmerzen, die er nur mit vielen Medikamenten unterdrücken kann. Wird von einem Spezialisten zum Anderen gereicht, niemand kann ihm angeblich helfen. Viele streiten erwartungsgemäß einen Zusammenhang zur Impfung ab, er bekam von einigen wenigen Ärzten dann aber doch zu hören, dass es "in letzter Zeit auffallend viele solcher Probleme" gäbe. Auf die Nachfrage, ob dies jeweils auch nach der Impfung der Fall war erntete er schweigendes Kopfnicken. Von diversen Dokus, z.B. die hervorragende Servus TV-Reihe "Corona - auf der Suche nach der Wahrheit" weiß man, dass die Ärzte von ganz oben unter Druck gesetzt und mit Approbationsentzug bedroht wurden, sollten sie sich zu dem Thema kritisch äußern. Und die Regelmäßigkeit, wie derzeit, vor allem im MDR, solche Reportagen zu Impfschäden kommen lassen langsam das Ausmaß des Ganzen erkennen. OK, nun ist er Lehrer an einer Schule, wo seine Kollegen nahezu alle vollständig geimpft sind und außer ihm niemand wissentlich Probleme damit hatte. Das ist aber ein schwacher Trost und die Quote 1 zu vielleicht 100 oder keine Ahnung wie viele Lehrer da rumspringen dramatisch genug. Bei uns auf der Arbeit alleine zwei Kollegen mit immerhin länger anhaltenden "Problemen" wie Schmerzen im Sitzfleisch, aber auch Taubheitsgefühlen, jedoch nicht ganz so heftig wie es meinem guten Freund widerfahren ist.
> > Bei dem tragischen Fall des gestorbenen Jungen in > Osnabrück wurde geunkt ohne Ende und dann kam > raus, dass man entweder nichts von seinem > Herzfehler wusste bzw dieser nicht angegeben > wurde.
Ja, das ist auf seine ganz besondere Weise tragisch.
> Das Problem ist nämlich, dass es ja reicht, > anzugeben, dass man gesund sei - eine vorige > Untersuchung ist nicht erforderlich. Woher soll > dann zb der Impfarzt in der Schule des Jungen > wissen, dass er herzkrank ist, wenn ihm eine > perfekte Gesundheit bescheinigt wird?
Alles richtig. Aber die Impfung wurde auch nicht auf den Markt gebracht mit dem Hinweis, dass nur völlig gesunde, top-fitte Menschen diese nehmen dürften. Im Gegenteil hätte man bei einer Impfplicht mit Gewalt die ganze Bevölkerung damit durchgeimpft.
> Das erinnert mich an Fälle von Menschen, die zb > gegen ein Narkosemedikament allergisch sind, sowas > nicht wissen oder nicht angeben und dann angeblich > der Arzt Schuld ist, wenn etwas schiefgeht. Aber > letztlich haben sie unterschrieben, aber > natürlich soll dann der Arzt verantwortlich > gemacht werden.
Das ist hier gänzlich auszuschließen.
> Deshalb bin ich zb oft auch sehr zwiegespalten bei > reißerischen Schlagzeilen wie "Arzt tötet Kind > bei Mandel-OP" oder ähnlichem. Letztlich wäre es > vielleicht angebracht, sich vor einem solchen > Eingriff eben die Zeit zu nehmen und durchchecken > zu lassen. Denn sie meisten unterschreiben blind > für sich oder für ihr Kind und das war es dann.
Und was bringt das nun? Was sie bis jetzt aus Moskau berichtet haben können sie genauso gut aus den Studios in Hamburg oder Mainz senden. Am Nachrichtengehalt ändert sich gar nichts.
Sir Hilary 2.0 schrieb: ------------------------------------------------------- > Natürlich müssen Korrespondenten vor Ort sein. > Sich mit Menschen treffen, die Stimmungen > auffangen. Das geht nicht von 2000 km Entfernung > aus !
Das ist dann wohl auch der Grund, warum Informationen aus Syrien früher immer von Reportern aus Zypern oder Ägypten gesendet wurden. Mal drauf achten, es ist lustig was uns ARD und ZDF da so bieten. RTL hat damals mit Antonia Rados aber direkt aus Syrien berichtet.
Timmy schrieb: ------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Natürlich müssen Korrespondenten vor Ort > sein. > > Sich mit Menschen treffen, die Stimmungen > > auffangen. Das geht nicht von 2000 km > Entfernung > > aus ! > > Das ist dann wohl auch der Grund, warum > Informationen aus Syrien früher immer von > Reportern aus Zypern oder Ägypten gesendet > wurden. Mal drauf achten, es ist lustig was uns > ARD und ZDF da so bieten. RTL hat damals mit > Antonia Rados aber direkt aus Syrien berichtet.
Kann man nicht vergleichen. Moskau ist kein Kriegsgebiet. Rados ist eine versierte Kriegsreporterin, das kann nicht jeder .
Zurzeit ist Katrin Eigendorf vom ZDF in der Ukraine, und die macht das auch sehr gut !
